Koordination - allgemein

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@Ausdruck vs Vortrag
Sicher das Schauspielerei teil von Vortrag ist? Ich hielt es immer teil von Ausdruck. Da Ausdruck ja die Fähigkeit ist, sich auszudrücke und darstzustellen, während Vortrag das Talent beschreibt, dass dafür sorgt, eine bestimmtes angelerntes Talent vorzutragen, right?

Habe ich schon immer so gehandhabt. Also würfeln bei Präsenz 1 mit Ausdruck. Kenn ich nicht anders.
Fand ich übrigens auch schon immer blöd, daß bei Beschreibung von Präsenz 1 "Schauspielerei" steht... wobei das ja nicht wirklich auf dem Charbogen auftaucht. :rolleyes:

@Mitra: deine Sicht deckt sich 100% mit meiner (Scheiße geh vor mir weg ich seh nix mehr :D)
Also ne Sonnenbrille schützt nicht vor Präsenz. Wär mir völlig neu und würde ich vehement wegdiskustieren ;)
 
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Aaaalso...

dazu schreib ich gleich was. :D
 
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Nee, das mit der Sonnenbrille kenne ich auch nicht so, er muß sich schon umdrehen, anders geht das nicht.

Ich will Präsenz 1 für Helena auch lieber auf Ausdruck würfeln :)
 
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Aaaaaaaalso:
Ich zitiere mal eben aus dem (englischen!) Original:
Presence ° - Awe schrieb:
The player rolls Charisma+Performance (difficulty 7). The number of successes rolled determines how many people are affected, as noted on the chart below. (...)

Das ist schonmal ziemlich eindeutig, sorry. ;) Bei Verdunklung ist es im Übrigen ebenfalls Performance und Performance = "Vortrag" (schlechte Übersetzung, finde ich persönlich).

Und was Performance angeht:
Performance schrieb:
The Performance skill governs your ability to perform artistic endeavors such as singing, dancing, acting or playing a musical instrument.

Mögliche Specialties: dancing, Singing, Rock and Roll, Acting, Guitar Solos, Drunken Karaoke

Aus dem deutschen Buch:

Vortrag schrieb:
Die Fertigkeit Vortrag deckt Ihre Fähigkeit für künstlerische Unterfangen wie etwa Gesang, Tanz, Schauspielerei oder das Spielen eines Musikinstruments ab.
Spezialisierungen hier: Tanz, Gesang, Rock'n'Roll, Schauspielerei, Gitarrensoli, Karaoke in betrunkenem Zustand

Im Vergleich dazu Ausdruck beziehungsweise Expression:
Expression schrieb:
This is your ability to get your point across clearly, whether through conversation, poetry or even email. Characters with high Expression can phrase their opinions or beliefs in a manner that cannot be ignored (even if their opinions are misinformed or worhtless). (...)

Ausdruck schrieb:
Dies ist Ihre Fähigkeit, sich klar auszudrücken, sei es im Gespräch, in Gedichten oder einer Email. Charaktere mit hohem Wert bei Ausdruck können ihre Gefühle und Überzeugungen in einer Weise formulieren, die man nicht ignorieren kann (selbst wenn ihre Meinungen auf Fehlinformationen beruhen oder wertlos sind).
Bei Ausdruck geht es ausschließlich um Kommunikation. Nicht direkt darum, sich zu verstellen!

Und warum bei Präsenz 1 nun "Performance" und nicht "Expression"? Weil man sich verstellt! Man lässt andere etwas in einem sehen, was eigentlich nicht da ist... usw.
 
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Ich entschuldige mich für den Doppelpost. Aber hab noch'n Zusatz:

Nein, eine Sonnenbrille wird nicht ausreichen um sich Präsenz zu widersetzen... aber es kann helfen die Tatsache zu tarnen, dass Massimo Fabian nicht ansieht (um von Präsenz nicht betroffen zu werden), da Fabian durch die Brille die Augen nur schwer (oder vielleicht sogar gar nicht) sehen wird.

Der Wurf um das zu tarnen, dass er nicht wirklich aus der Flasche trinkt wäre - meiner Meinung nach, begründet auf obigen Zitaten usw. ;) - auf Manipulation+Vortrag, da er nicht versucht Fabian besonders eindrucksvoll einen Vers vorzutragen (Ausdruck) :D sondern eine Täuschung vorspielen will ("Performance").

Von seiner Maske der Tausend Gesichter ist das Ganze ersteinmal aber noch relativ unabhängig zu sehen, denke ich. Ich glaube zwar nicht, dass du ein Gesicht an einer anderen Stelle erscheinen lassen kannst als an deinem Gesicht ;) Aber das hindert dich nicht daran, nur so zu tun, als würdest du von dem Blut trinken. Aber das ist dann wohl tatsächlich eine Täuschung, die du versuchst durchzuführen (und wenn sie nicht gelingt ist das Ergebnis so oder so dasselbe... Fabian merkt, dass Massimo ihn nur veräppelt und nicht wirklich trinkt)

Puh... hab ich jetzt endlich alle Klarheiten beseitigt? :D
 
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Ist alles vollkommen einleuchtend was du schreibst. Es wird im Englischen mal wieder eindeutiger Beschrieben... wie halt so oft.
(bitte an der Stelle vergessen das es das Wort "eindeutiger" in der deutschen Sprache eigentlich gar nicht gibt)

Genau das:
Zitat von Ausdruck
Dies ist Ihre Fähigkeit, sich klar auszudrücken, sei es im Gespräch, in Gedichten oder einer Email. Charaktere mit hohem Wert bei Ausdruck können ihre Gefühle und Überzeugungen in einer Weise formulieren, die man nicht ignorieren kann (selbst wenn ihre Meinungen auf Fehlinformationen beruhen oder wertlos sind).

war immer mein Ansatz zu Präsenz 1... "Gefühle und Überzeugungen... die man nicht ignorieren kann". Deshalb Ausruck. Aber ich bin da nicht festgefahren und kann in Zukunft auch Vortrag für Präsenz 1 benutzen.

Aber... (war doch klar das jetzt ein "Aber" kommt ;)) ich lege die Punkte meines Chars nicht nur auf seine Charaktereigenschaften fest, sondern versuche immer (sofern es nicht total wiedersprüchlich ist... kann durchaus mal vorkommen) die Fähigkeiten auf die Diszis anzupassen. Daher beantrage ich hochoffiziell :)D) die Püncktchen von Ausdruck auf Vortrag zu verschieben.
 
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war immer mein Ansatz zu Präsenz 1... "Gefühle und Überzeugungen... die man nicht ignorieren kann". Deshalb Ausruck. Aber ich bin da nicht festgefahren und kann in Zukunft auch Vortrag für Präsenz 1 benutzen.

Aber... (war doch klar das jetzt ein "Aber" kommt ;)) ich lege die Punkte meines Chars nicht nur auf seine Charaktereigenschaften fest, sondern versuche immer (sofern es nicht total wiedersprüchlich ist... kann durchaus mal vorkommen) die Fähigkeiten auf die Diszis anzupassen. Daher beantrage ich hochoffiziell :)D) die Püncktchen von Ausdruck auf Vortrag zu verschieben.

Ich habe soetwas beinahe erwartet, wenn man das Ganze so sieht. ;)
Mal kurz noch ein, zwei Gedanken meinerseits dazu.

Ich hatte mir schon überlegt, dass man ja eventuell beides nehmen könnte, je nachdem, wie man an die Fähigkeit rangeht als Vampir, ähnlich wie bei Tierhaftigkeit 3 (da gibt es Manipulation+Einschüchtern oder Manipulation+Empathie). Doof dabei ist aber, dass Einschüchtern und Empathie beides "Talente" sind, während zwar Ausdruck ein Talent ist, Vortrag jedoch eine "Fertigkeit" (was in den meisten Fällen aber wohl kein Problem darstellen wird).

Was mich aber eigentlich von der Lösung (nur ein Stückweit) wieder abbringt, ist genau derselbe Absatz, den du als Ansatz für Präsenz 1 siehst. Mittels Ausdruck kann man demnach ja ohnehin so reden, sich so verständlich-unverständlich ausdrücken, dass man andere ein Stück weit manipulieren kann. Dafür braucht man (theoretisch) Präsenz nicht direkt. Man wählt seine Worte so gut, dass dadurch die Gefühle der Anderen manipuliert werden (manche Menschen sind empfänglicher für soetwas, als andere... aber es gibt z.B. Liedtexte, Gedichte, Geschichten, Reden usw. die einem unheimlich nahe gehen... das ist die Fähigkeit zum Ausdruck). Ich sehe Präsenz nicht als ein wirkliches "Argumentationshandwerk". Egal was ich erzähle und wie, die andern finden's toll, weil ich so ein toller Typ bin :D - was wiederum ein "Argument" gegen Ausdruck wäre. Ich persönlich habe nie Ausdruck für Präsenz oder gar Maske der Tausend Gesichter verwendet (bei dem auch "Schauspielerei" steht im Deutschen), sondern Vortrag. Aber so geht das Verständnis manchmal einfach auseinander. :)

Je nachdem, was man nun aber von der obigen Idee (der mit Ausdruck UND Vortrag für Präsenz, je nach Wahl) hält, brauchst du die Punkte vielleicht gar nicht zu tauschen.

Was mich aber zu guter Letzt zu dem Punkt bringt: mir ist es eigentlich Grundsätzlich nicht soo wichtig, meine Charaktere danach zu bauen, welche Attribute und Fertigkeiten ich für meine Disziplinen brauche (dann wäre Hannah als Beispiel viel bedrohlicher (Einschüchtern)... und nicht so'n nettes Mädchen... hrhr). Ein wenig geht man aber natürlich immer auch den Schritt in diese Richtung, klar (und Gründe dafür fallen mir auch genug ein, warum das so seine Richtigkeit hat... :D). Wenn du so viele (?) Punkte in Ausdruck hast... wäre das in dem Fall doch einfach die Frage: ist Enio einer, der sich so gut Ausdrücken kann oder eher jemand, der anderen was vorspielen kann? :p (und eventuell kannst du auf der Grundlage die Punkte dann getrost belassen... oder doch verschieben, je nachdem).


------
Meine Meinung. :)
 
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Ich hatte mir schon überlegt, dass man ja eventuell beides nehmen könnte, je nachdem, wie man an die Fähigkeit rangeht als Vampir,

:Sja:... da würd ich mein Kreuzchen machen.

... wäre das in dem Fall doch einfach die Frage: ist Enio einer, der sich so gut Ausdrücken kann oder eher jemand, der anderen was vorspielen kann? :p

Beides! :D

Also ich trag mir die Punkte auch gerne bei beiden Sparten dann ein :ROFLMAO:

Ne. Soooo viel Punkte sind es ja nicht. Enio ist weder beim einen noch beim anderen sonderlich gut. Ich denke, das kann man auch aus den posts einigermaßen rauslesen... um mal von Böbels wegzukommen und wieder auf Charaktereigenschaften, Fähigkeiten etc. zurückzukommen die man ausspielt und nicht mit denen man rumwürfelt.
Bei Enio spielt halt Präsenz allgemein eine eher untergeordnete Rolle nur wenn mir jetzt auch noch die Fertigkeitspunkte beim würfeln fehlen würden wäre die Diszi für den alten Grisgram ein Witz... zumindest Präsenz 1 und das ist glaub ich eine Diszi, die ich bei Ahnenblut schon recht häufig eingesetzt habe. Naja... ist halt noch relativ unauffällig die erste Stufe und einfach zu handeln.
 
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Habe gar nicht gemerkt, dass es in dem Thread um Massimo geht, da ich hier erst jetzt gelesen habe…

Von seiner Maske der Tausend Gesichter ist das Ganze ersteinmal aber noch relativ unabhängig zu sehen, denke ich. Ich glaube zwar nicht, dass du ein Gesicht an einer anderen Stelle erscheinen lassen kannst als an deinem Gesicht ;) Aber das hindert dich nicht daran, nur so zu tun, als würdest du von dem Blut trinken. Aber das ist dann wohl tatsächlich eine Täuschung, die du versuchst durchzuführen (und wenn sie nicht gelingt ist das Ergebnis so oder so dasselbe... Fabian merkt, dass Massimo ihn nur veräppelt und nicht wirklich trinkt)

Dann bin ich von falschen Voraussetzungen ausgegangen und muss das editieren. Aber versuchen das Trinken vorzutäuschen, das kann Massimo ja trotzdem machen.

Ich hatte vorher in den Zimmern des Prinzen gefragt ob es geht, dass Massimo rückwärts geht und Fabian dann Massimos Gesicht da sieht wo in Wirklichkeit der Hinterkopf ist. Da hieß es, das ginge, und dann habe ich das eben etwas abgewandelt.

Und das mit der Sonnenbrille...
Massimo (nicht ich) meint, eine Sonnenbrille könnte gegen Präsenz helfen. Dass es nicht hilft, kann er ja nicht wissen.
Aber dass Fabian die Brille nicht sieht, das geht dann wohl nicht.

Verstehe ich das jetzt richtig, ich soll auf Manipulation + Vortrag würfeln?
 
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Zwar kann ich Dragoners Gedanken folgen und nachvollziehen, was die situationsbedingte Entscheidung zwischen Vortrag und Ausdruck bei Präsenz betrifft, möchte aber einwerfen das die jahrzentealten Kainiten hier möglicherweise unter den Tisch kehren, dass die jüngere Riege der Präsenz-Benutzern eine viel höhere Repression durch diese Regeländerung erleiden muss als die Kainiten die eh vor Punkten strotzen,
Out of Character
( ;) )

da "wir" ja dann sozusagen für die jeweilige Situaion 3Werte zu steigern hätten.
Aber das nur nebenbei, da ich sowieso ohne Buch mitspiele und jedesmal nachfragen muss wenn ich was würfle ^^

Btw: Ich starte hier, da Enio eine Lanze für uns Punkte-umverteiler gebrochen hat *hust*, meine offiziele Unterschriftensammlung "gebt Eduard nachträglich die Punkte für einen Paranoide Persönlichkeitsstörung"

achja, edit: Unterstützt die Forderung der "Die Finster ist ein ganz kleines Meer e.V.!
 
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An was für eine Störung hast du denn gedacht,Sponk, man kann ja auch eine entwickeln, nur dafür gibt es dann als Ausleich keine Punkte.

Warum willst du denn unbedingt ein Meer? Der Fluß und der See reicht doch voll und ganz aus.
 
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Habe mein letztes Posting jetzt editiert. Massimo versucht also vorzutäuschen er würde das Blut trinken.

Und dann würfele ich jetzt mal auf Manipulation + Vortrag.
Auf welche Schwierigkeit? Kann man da WK für 1 Erfolg einsetzen? Wenn ja, dann mache ich das.

[dice0]

Na das sieht doch gut aus. :) Das dürften mindestens 2 Erfolge sein, selbst wenn ich keine WK einsetzen darf.
 
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Also mir als nicht punktegeiler Spieler von Fabian, ist es eigentlich recht egal, auf was gewürfelt wird, aber wenn wir so vorgehen, dass wir je nach dem würfeln, bin ich ganz zufrieden, da ich in Vortrag jede Menge Punkte habe. :D

Anyway, also dürfte jetzt ein Wurf auf Manipulation+Vortrag fälig sein gegen Fabians Wahrnemung+Aufmerksamkeit, right?

@Leo
Massimo versucht jetzt quasi nur durch das verschütten des Blutes, das "Nicht-trinken" zu vertuschen, right? Dann dürfte er ziemlich viel Blut auf dem Mantel haben. :D

Edit:
Pfff, man sollte eben immer den ganzen Thread lesen, bevor man antwortet. ;)
 
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Anyway, also dürfte jetzt ein Wurf auf Manipulation+Vortrag fälig sein gegen Fabians Wahrnemung+Aufmerksamkeit, right?

Nehme ich doch mal an...würfel doch einfach schon mal - wenn die SL dann doch einen anderen Wurf haben will wird sich schon jemand melden.

Der Mantel ist ziemlich dunkel, da fällt das Blut nicht so sehr auf. Außerdem ist es doch sicher recht dunkel in dem Raum, und ein Bisschen von dem Blut landet sicher auf dem Boden.
 
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Man, dein Nosferatu muss ja recht wenig sehen, wenns so dunkel ist und er auch noch eine Sonnenbrille trägt. :D

Wurf:

[dice0]
 
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Hoi,

mal was technisches:

Wie kann ich denn nenn Link einbauen in das geschriebene? Sowas mit hier und dann eben einen link zum passenden Threat.

Gruss

Jens, der Forumschreibenunerfahrene
 
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Du schreibst dazu einen Text, markierst den entsprechenden Teil erst mit der Maus und gehst dann über dem Textfeld auf das Symbol für Link einfügen. Sieht aus wie ne Kugel, bei mir schräg unter der Büroklammer. Oder die Umständliche Variante, ohne Lücke zwischen URL und =

[URL ="Die Addresse zu der der Link führen soll"]Text zum Link[/URL]
 
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Danke dir, werde es gleich mal ausprobieren.

Jens, nichtmehrganzsoahnungslos ^^
 
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Keinerlei Kommentare zu den Würfen...aber ich denke doch mal, Massimo hat gewonnen?
 
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Upsi, übersehen. :)

Ja, sieht schwer danach aus, als ob Fabian zumindest was das alles angeht noch keinen Veracht schöpft.
 
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