Disney James Cameron's Avatar - Der wichtigste Film seit...

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Na und? Überleben ist ein massiv natürlicher Instinkt, vor dem einstöpseln von Sigourney in "nicht Gaia" war dem Planeten wohl die Gefahr nicht bewusst.

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Cry schrieb:

Na und? Überleben ist ein massiv natürlicher Instinkt, vor dem einstöpseln von Sigourney in "nicht Gaia" war dem Planeten wohl die Gefahr nicht bewusst.

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Ja das sehe ich ziemlich genau so.
Egal ob so oder anders, aber das als Chauvinismus zu bezeichnen...

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...Ist Anzeichen eines antiquierten Frauen/Geschlechterbilds.

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Sind wir uns immerhin einig ^^
so und nun wartet 2.5men, himym und bbt

Mal schauen was Barney Stinson so chauvinistisches von sich lässt.

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ArchangelGabriel schrieb:

Ob Schwanz oder Nabelschnur. Der klinkt sich ein, hält nen gemütlichen Plausch mit der Natur und kriegt seinen Willen ... und das ohne, dass er 'eins' ist.

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Ich denke da ist schon ein unterschied. Zumindest für mich ist der Schwanz etwas das man auch Aufzwingen kann, eine Nabelschnur eher etwas marke "Gegenseitiges Einverständnis" und mal abgesehen von diesen "Submissive" Pferdehuren schien mir alles darauf ausgelegt sein das man anerkannt werden muss.

Und in wiefern war er nicht "eins"? So wie ich das verstanden habe war er mit Leib und Seele dabei, hat sogar seinen echten Körper als "Last" oder "Traum" empfunden und das leben mit den Ortungsgeräten/Wegweisern als Realität empfunden.

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Cry noch immer verwechselst du Sex mit Gender! Es geht um Geschlechterrollen in sinne von Rollenerwartung nicht um ums Geschlecht und ja
Menschen können in ihrer Geschlechterrolle anders sein als in ihrem Geschlecht. beides ist weder Positiv noch Negativ gemeint. Jede andere Interpretation währe auch abwegig, weil ich ja wohl kaum Geschlechtererwartungen kritisieren kann um sie dann als Dogma zu predigen.

Was ich kritisiere ist das die Geschlechterrolle Mann in Avatar klar als dominant ausgelegt wird bzw als besseres
Konzept. Es wurde die Frage gestellt ob man die Geschlechterrolle besser im Film hätte machen können.

ja zb in dem weibliche und männliche Konzepte gleichrangig zu einander gesetzt worden wären oder wenn die Geschlechterrollen konsequenter gewesen wären. mich hat ja wie ich es im ersten Post ja schon schrieb gestört das Neytiri obwohl durchaus positiv besetzt immer hinter Jake Sully zurücktreten musste.

Wobei es in einer Analyse ja nicht norm bildend um besser oder schlechter gehen sollte.

Ich finde das der Film so mit kultur-historischen Symbolismus vollgepfropft ist, das das von mir gewählte Werkzeug sicherlich nicht die schlechteste art ist sich dem Film zu nähern.

Über Rodriguez Rolle und ihre Metamorphose kann man übrigens hervorragend diskutieren. Zb darüber ob sie irgendwann ihre Männlichkeit ablegt und sie deswegen den Tod verdient.

Krieg und Männlichkeit, ein schönes Thema. Aus meiner Sicht ein "Ja" wenn es um den Genderbegriff geht und deswegen können natürlich auch Frauen Militant sein.

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Sir Toby schrieb:

Cry noch immer verwechselst du Sex mit Gender! Es geht um Geschlechterrollen in sinne von Rollenerwartung nicht um ums Geschlecht und ja
Menschen können in ihrer Geschlechterrolle anders sein als in ihrem Geschlecht.

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Der Unterschied ist mir bewusst, daher habe ich ja ein Problem mit deiner Aussage, Weavers Charakter wäre der einzig weibliche - denn deine "Rollenerwartungen" scheinen mir antiquiert.

Was ich kritisiere ist das die Geschlechterrolle Mann in Avatar klar als dominant ausgelegt wird bzw als besseres
Konzept. Es wurde die Frage gestellt ob man die Geschlechterrolle besser im Film hätte machen können.

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Im ernst, das hast du aus Avatar gezogen? Das sagt halt imho mehr über dich als Avatar aus, verzeihung.

Über Rodriguez Rolle und ihre Metamorphose kann man übrigens hervorragend diskutieren. Zb darüber ob sie irgendwann ihre Männlichkeit ablegt und sie deswegen den Tod verdient.

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Da ist es wieder! Was für eine Männlichkeit? Das sie wehrhaft ist? Dominant? Wenn das für dich männlich ist, ist das dein Problem.

Krieg und Männlichkeit, ein schönes Thema. Aus meiner Sicht ein "Ja" wenn es um den Genderbegriff geht und deswegen können natürlich auch Frauen Militant sein.

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Warum darf dann nur Sigourney eine, in deinen Augen, "richtige" Frau sein?

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Immernoch Sex und Gender verwurstellung. ES geht darum das Sigourney mit ihrer weiblichen Rolle scheitert und nicht ob sie weiblich ist. Das eine wäre Gender das andere Sex.

Ich habe ganz viel Frauen(sex) in diesem Film gesehen und die waren so als Frau(sex) OK für mich, was ich aber nicht toll fand das diese scheinbar nur erfolgreich waren wenn sie "männlich" als Rolle sein durften und weder Männer noch Frauen die als (gender) Weiblich waren erfolgreich sein durften.

Warum darf dann nur Sigourney eine, in deinen Augen, "richtige" Frau sein?

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weil es um gender geht und nicht um Sex, übriegens sprach ich auch nicht von "richtiger Frau". Weiblich sowohl als Rolle als auch Geschlecht definierst bisher nur du als Positiv oder Negativ

ich hab weder gesagt das die mänliche noch die weibliche Rolle das besser Konzept sei, sondern das mir in diesem Film die Geschlechterolle männlich als zu eingleisig erfolgreich dargestellt worden ist, während das Rollenkonzept weiblich als eher untergeordnet schwach zu sehen war.

Woher weis du eigentlich das ich "männliche" Frauen oder "weibliche" Männer nicht sexy finde?

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Wie kommst du von positiver oder negativer Begriffsbelegung auf "sexy"? Ist es das, worauf du das andere Geschlecht reduzierst?

Und eine Wertung der Gendertypen war doch impliziert, als du dich über das mangelnde Vorkommen des Einen beschwert hast; was schon eine strittige Interpretation war, zudem: Ich halte diese Genderbegriffe für archaisch.

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Was genau war eigentlich an Nyrdingsda nicht weiblich?

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Weiblich war sie, aber eben nicht "durchsetzungsfähig" bis sie sich des Männlichen (Pfeil => Phallussymbol) bedient hat um den Tag zu retten, weil ihre Weiblichkeit sie nicht weiterbrachte.
Oder so.
Keine Ahnung.

Ich glaub ich will diesen Linksradikalen Schwampf auch gar nicht verstehen..

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Ich hab auch irgendwie das Gefühl, dass man ein Stück von Gehirn und Seele aufgeben muss, um das verstehen zu können.

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Ich kann die Argumentation streckenweise nachvollziehen, finde sie aber auch zum Fußnägelaufrollen doof.

Insofern...

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Tellurian schrieb:

Weiblich war sie, aber eben nicht "durchsetzungsfähig" bis sie sich des Männlichen (Pfeil => Phallussymbol) bedient hat um den Tag zu retten, weil ihre Weiblichkeit sie nicht weiterbrachte.

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Hä?

Oder ums etwas anders auszudrücken: WTF?

Wie weit muss man "gone" sein um ein Phallussymbol in eine Jagdwerkzeug hinein zu interpretieren oder gar das die Rolle schwach sei weil sie sich eines Werkzeugs bedient.

Ich hatte von Nyrdingsda das Bild einer sehr starken Frau. So als Tochter des Häuptling und Erbin der Dorfschamanin, die noch gleichzeitig eine Starke Kriegerin ist. Empanzipierter kanns kaum werden, ohne das sie Männlich wird.

Extrem frauenfeindlich würde ich jedoch empfinden wenn man ihr genau das ankreidet und behauptet sie sei männlich weil sie "stark" ist und das die Rolle des Heimchens die einzige Valide Frauen Rolle sei.

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Vision schrieb:

Extrem frauenfeindlich würde ich jedoch empfinden wenn man ihr genau das ankreidet und behauptet sie sei männlich weil sie "stark" ist und das die Rolle des Heimchens die einzige Valide Frauen Rolle sei.

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Und genau deswegen bash ich gerade Toby. Auch wenn er dann halb zurecht auf den Unterschied zwischen Gender und Sex hinweisen könnte. Woraufhin man dann darauf verweisen müsste, dass die Gendertheorie genauso bevormundend-machohaft ist wie die vorhergehende simplere Sichtweise.

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Extrem frauenfeindlich würde ich jedoch empfinden wenn man ihr genau das ankreidet und behauptet sie sei männlich weil sie "stark" ist und das die Rolle des Heimchens die einzige Valide Frauen Rolle sei.

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Nicht zu vergessen Schwulen- und Oppressivregierungsfeindlich.
Oder so.

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Hab mir eben auch Avatar angeschaut.

Pocahontas in High-End Grafik.
Leider gewinnen die Indianer

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Tam schrieb:

Leider gewinnen die Indianer

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Ich war also nicht alleine darin, dem coolen Seargant die Daumen zu drücken?

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Nope.
Die haben verdammte Raketen, und verlieren trotzdem.. tz.

Ich hätte ja die WMD geholt. Hallo? Das ist 2154... Giftgast doch einfach den ganzen scheiß Planeten!!

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Alternativ: Nen zweiten Typen der wie der Sarge richtig mit den coolen mini-Mechs umgehen kann. Mit Zigarre im Maul. Der hätte nur cooler sein können, wenn ihn Bruce fucking Campbell gespielt hätte.