Marvel Iron Man 2 - Iron Harder

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Vision schrieb:
Bei dir hört sich das dort so an als ob Justin Hammer eine für den Film erfundene Figur wäre. Und auch Nataschas Anzug ist Comic gerecht. Mehr Haut in diesem und es wäre nicht mehr die Schwarze Witwe die sie spielen soll, sondern irgendeine 0815 Killerin mit Quotentiten.


Ansonsten...
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Stimmt doch auch, Justin Hammer in "Iron Man 2" ist dermaßen umgebaut, dass er schon als neu erfunden gelten kann. Das geht über Alter, Nationalität, Zugehörigkeit, Verhalten etc.

Natascha ist ja nicht nur im Kampfanzug als Shadow zu sehen (eine gelungene Actionsquenz mit netter Pointe), sondern auch in "zivil". Und da wird sie doch ziemlich brav und züchtig abgeschossen. Da bot Potts' Abendkleid in "Iron Man" mehr Erotik - und Natascha soll ja extra sexy rüberkommen. Wurde aber leider weichgezeichnet. :)

Vision schrieb:
@Jack, das Review würde ich nicht lesen, er spoilert sogar noch mehr als ich es getan habe ;)
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Na ja, ohne den Inhalt zu behandeln kann es keine echte Besprechung geben. Darüber sollte man sich doch im klaren sein, wenn meine eine Rezension liest. :)
 
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Taysal schrieb:
Stimmt doch auch, Justin Hammer in "Iron Man 2" ist dermaßen umgebaut, dass er schon als neu erfunden gelten kann. Das geht über Alter, Nationalität, Zugehörigkeit, Verhalten etc.

Natascha ist ja nicht nur im Kampfanzug als Shadow zu sehen (eine gelungene Actionsquenz mit netter Pointe), sondern auch in "zivil". Und da wird sie doch ziemlich brav und züchtig abgeschossen. Da bot Potts' Abendkleid in "Iron Man" mehr Erotik - und Natascha soll ja extra sexy rüberkommen. Wurde aber leider weichgezeichnet. :)
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Ganz ehrlich, der Hammer im Film ist nur ein Inkompetenter poser, so kommt er jedenfalls rüber. Ich hab mir heute auf einer Streaming Seite einige der Szenen in deutsch rein gezogen. Da wirkt er noch inkompetenter als in der englischen Version von gestern Abend. Und besonders bei der Exfrau hats mir die Zehnägel hochgerollt bei der Übersetzung. Die paar Euro extra haben sich jedoch extrem gelohnt um den Film in English zu sehen :)

Aber was solls... ja.. sie haben Hammer umgebaut, aber das er ein schlechterer Waffenproduzent ist, das ist er auch im Comic (nur nicht ganz so inkompetent). Nur um ein vielfaches gerissener und viel weniger mit einem Minderwertigkeitskomplex ausgestattet der ihn so rüberkommen lässt als ob er Tonys Anerkennung wollte. Wie der im Film es schafft auch nur eine Waffe zu verkaufen... und vorallem als er mit den Knarren für Warmaschine anrückt. Ihr Götter, war das Peinlich. Trotzdem Hammer kommt zumindest im Englischen so rüber wie der Studienkumpel/Zimmernachbar der ewig der Zweite ist und der Tony eigentlich verehrt und seine Anerkennung will.

Und dennoch, glaube ich das die Figur Justin Hammer im Film durchaus potential hat. Von Ironman 2 als Comic Version habe ich mich spätestens an dem Punkt verabschiedet als Tony seinen Bluttoxinstand prüfte um zu sehen ob er noch etwas mehr trinken muss. Aber Hammer könnte sich, jetzt nach seiner Pleite wirklich zu dem nach Rache geifernden Typen entwickeln den er im Comic ist. Imitation hat nicht funktioniert, also lässt er nun die Spielereien und besinnt sich etwas mehr auf den Bösewicht. So von wegen Knast härtet ab.

Im übrigen finde ich macht Ivan im original eine bessere Figur als in Deutsch. Mag vielleicht auch daran liegen das wohl Bruce Daddy den gleichen Synchronsprecher hat wie Ivan. Was mir nicht aufgefallen wäre, hätte ich nicht letzte oder vorletzte woche Hulk auf Vox gesehen. Aber im Original hat er einen richtig üblen Russischen Akzent drauf und das lässt Ivan sehr kalt rüber kommen, was dann wieder zu seinem "mangelnden" Mienenspiel passt. Er hat diese ständige Verachtung im Tonfall. (Das macht leider sein Peinliches Getup nicht wett)
 
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Vision schrieb:
Ganz ehrlich, der Hammer im Film ist nur ein Inkompetenter poser, so kommt er jedenfalls rüber. Ich hab mir heute auf einer Streaming Seite einige der Szenen in deutsch rein gezogen. Da wirkt er noch inkompetenter als in der englischen Version von gestern Abend. Und besonders bei der Exfrau hats mir die Zehnägel hochgerollt bei der Übersetzung. Die paar Euro extra haben sich jedoch extrem gelohnt um den Film in English zu sehen :)

Aber was solls... ja.. sie haben Hammer umgebaut, aber das er ein schlechterer Waffenproduzent ist, das ist er auch im Comic (nur nicht ganz so inkompetent). Nur um ein vielfaches gerissener und viel weniger mit einem Minderwertigkeitskomplex ausgestattet der ihn so rüberkommen lässt als ob er Tonys Anerkennung wollte. Wie der im Film es schafft auch nur eine Waffe zu verkaufen... und vorallem als er mit den Knarren für Warmaschine anrückt. Ihr Götter, war das Peinlich. Trotzdem Hammer kommt zumindest im Englischen so rüber wie der Studienkumpel/Zimmernachbar der ewig der Zweite ist und der Tony eigentlich verehrt und seine Anerkennung will.

Und dennoch, glaube ich das die Figur Justin Hammer im Film durchaus potential hat. Von Ironman 2 als Comic Version habe ich mich spätestens an dem Punkt verabschiedet als Tony seinen Bluttoxinstand prüfte um zu sehen ob er noch etwas mehr trinken muss. Aber Hammer könnte sich, jetzt nach seiner Pleite wirklich zu dem nach Rache geifernden Typen entwickeln den er im Comic ist. Imitation hat nicht funktioniert, also lässt er nun die Spielereien und besinnt sich etwas mehr auf den Bösewicht. So von wegen Knast härtet ab.

Im übrigen finde ich macht Ivan im original eine bessere Figur als in Deutsch. Mag vielleicht auch daran liegen das wohl Bruce Daddy den gleichen Synchronsprecher hat wie Ivan. Was mir nicht aufgefallen wäre, hätte ich nicht letzte oder vorletzte woche Hulk auf Vox gesehen. Aber im Original hat er einen richtig üblen Russischen Akzent drauf und das lässt Ivan sehr kalt rüber kommen, was dann wieder zu seinem "mangelnden" Mienenspiel passt. Er hat diese ständige Verachtung im Tonfall. (Das macht leider sein Peinliches Getup nicht wett)
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Ich habe die Filme nun leider nicht im Original gesehen, mag sein das Hammer und Ivan da ein wenig besser rüberkommen. Schlussendlich habe ich halt die deutsche Fassung besprochen. :)

Das mit dem (schnell steigenden) Toxinwert habe ich einfach ignoriert, so wie in Episode 1 die Meta-Dingbums-Jedi-Dinger im Blut. :D

Schlimmer als Ivans Getue fand ich seine Haare. Die waren einfach überzogen. Ich habe die ganze Zeit darauf gewartet, dass sich die Frisur im Helm verklemmt.
 
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Midichlorian. Und diese sind ebenfalls keine neuerfindung für die Episode 1. Das es Midichlorian Zellbestandteile gibt, die die Machtsensibilität eines Lebewesens festlegen, hat George Lucas bereits 197x (gegen ende der 70ger) eingeführt als er die Richtlinien fürs Expanded Universum erstellt hat. :)

Wieso man das zu Midichlorianer machte, weiß ich jedoch nicht. Edit: Hat wohl was damit zu tun das es sowas wie die Mitochondrien sein sollen /edit

Taysal schrieb:
Schlimmer als Ivans Getue fand ich seine Haare. Die waren einfach überzogen. Ich habe die ganze Zeit darauf gewartet, dass sich die Frisur im Helm verklemmt.
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Ich hab dagegen die ganze geschichte mit seinem Vogel nicht verstanden
 
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Vision schrieb:
Midichlorian. Und diese sind ebenfalls keine neuerfindung für die Episode 1. Das es Midichlorian Zellbestandteile gibt, die die Machtsensibilität eines Lebewesens festlegen, hat George Lucas bereits 197x (gegen ende der 70ger) eingeführt als er die Richtlinien fürs Expanded Universum erstellt hat. :)

Wieso man das zu Midichlorianer machte, weiß ich jedoch nicht. Edit: Hat wohl was damit zu tun das es sowas wie die Mitochondrien sein sollen /edit



Ich hab dagegen die ganze geschichte mit seinem Vogel nicht verstanden
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Ich habe die Midichlorianer trotzdem ignoriert. Irgendwie nahm es mir das Mystische. :)

Das mit dem Vogel habe ich als halbgaren Versuch gesehen, Ivan Tiefe und vor allem Menschlichkeit zu verleihen. Das Tier stellt die letzte Verbindung zu seinem alten Leben dar, ist ein unvoreingenommener Freund, die einzige Kreatur, die Ivan nach dem Tod seines Vaters noch etwas bedeutet. Kein Hund, sondern ein Vogel, ein Tier, dass sich frei erheben kann, dem Wunsch nach Freiheit eines (ehemaligen) Gefangenen Ausdruck verleiht - frei und ungebunden. Hammer versucht nun Ivan den Vogel zu nehmen, will ihn für dumm verkaufen, kappt die letzten Fäden zu einem alten Leben und raubt dem Russen den Traum von Freiheit. Ivan hat nichts mehr, kann sich nun gänzlich auf Stark konzentrieren und braucht auf niemanden mehr Rücksicht nehmen. Dennoch baut er zu dem neue Vogel ebenfalls eine Bindung auf, denn in seinem Herzen erkennt er die Unschuld, die ihn rührt, sein Herz berührt. Ivan ist kein kaltes Monster, sondern ein von den Menschen enttäuschter Mann. Er liebkost den Vogel, liebkost das Symbol der Freiheit, dass ihm diesmal endgültig von Hammer genommen wird, das - wie einst Ivan - in ein Dunkles etwas geworfen wird. Erneut wird Ivan von den Menschen enttäuscht, erneut wird ihm die Freiheit genommen ...

Na ja, so habe ich das jedenfalls verstanden. Ist aber sicherlich Auslegungssache, wie bei Kunst halt üblich.
 
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Interessant, sehr interessante perspektive. Ich gebe zu das ich das so garnicht gesehen habe, zumal ich bei diesem Film nicht soviel Tiefgang erwarten würde :)

So im Nachhinein gebe ich dir durchaus recht.
 
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Comicfans sind Wichser. Echt. Das ist das erste was mir einfällt bei dem Film. Ich komme gerade raus, ich hatte sooft das Gefühl - JETZT, JETZT wird daraus eine echt amtlich geile Charakterstudie, und dann kommt doch wieder irgendeine strunzdumme Anspielung ("Haha... das Captain America Schild liegt auf dem Müll, haha") oder eine schwarz-weiß Malerei versaubeutelte die schön aufgebaute Idee (Ganz schlimm das sie den Vater von dem Russki zu nem Geldgeilen vaterlandslosen Gesellen gemacht und den Stark Papi so eklig 60er Jahre mäßig weißgewaschen haben)

Zeitweise hatte ich den Eindruck das der Regisseur eigentlich auch lieber was anderes gedreht hätte, der Superhelden Teil wirkte sehr aufgesetzt.

Trotzdem hat's mir Spaß gemacht das zu gucken. Mich nerven nur die Comicfans immer mehr und das man denen offenkundig mit jedem noch so peinlichen und unpassenden Charakter in den Arsch kriechen muss. (Ey, "Nick Fury" - come on... wie dämlich war das denn? Ganz zu schweigen von der Schnitte im blauen Spandex)

Den Vogel abgeschossen haben sie dann mit ... THOR'S HAMMER nach dem Abspann. Es ist ja nicht so als gäbe diese ganze Superheldensache nicht noch ein paar COOLE Helden her - warum muss es diese abgetakelte 60er Jahre Idee sein? Thor... du meine Güte.

Ahem, wo war ich? Ah - ja - wenn man über ein paar Sachen hinwegsehen kann, dann ist der Film wirklich, wirklich unterhaltsam. Man sollte nur alle Comicfans die mitkommen und die anfangen irgendwas zu salbadern vorher mit der platten Schaufel erschlagen ;)
 
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The Saint schrieb:
Den Vogel abgeschossen haben sie dann mit ... THOR'S HAMMER nach dem Abspann. Es ist ja nicht so als gäbe diese ganze Superheldensache nicht noch ein paar COOLE Helden her - warum muss es diese abgetakelte 60er Jahre Idee sein? Thor... du meine Güte.
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Weil 2011 Thor und 2012 Avengers im Kino kommt?
 
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Nur ist das diesmal keine Überraschung. o_ô
Es gibt von Thor ja schon erste Bilder.
 
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The Saint schrieb:
(...)
Ahem, wo war ich? Ah - ja - wenn man über ein paar Sachen hinwegsehen kann, dann ist der Film wirklich, wirklich unterhaltsam. Man sollte nur alle Comicfans die mitkommen und die anfangen irgendwas zu salbadern vorher mit der platten Schaufel erschlagen ;)
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Au, au, AUA! :p :D
 
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Das sollte man mit sämtlichen Vollidioten machen, die rumwhinen weil die Filmversion von der Vorlage abweicht.

Vor allem wenn der Film das Haus rockt.
 
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Abweichen, Adaption und Interpretation machen eine Comicverfilmung doch gerade so reizvoll. Wenn ich das Comicfeeling 1:1 haben möchte, dann lese ich den Comic. Gehe ich ins Kino, dann weiß ich, dass es anders sein wird. Es sollte trotzdem noch erkennbar sein, worum es geht.
 
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Barakapool kommt heute Nacht und frisst eure Seelen, ihr Ketzer!

Ach ja, und Godzilla zerstört danach euer Haus.
 
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So.
Sehr guter Comicfilm, der einen Tick zuviel rumeiert und zuviel Charakterstudie bei zuwenig Action macht. Oder zuwenig GUTE Charakterstudie. Ich bin mit Saint was die Daddies angeht - irgendwie wirkte das ein bisschen danach, dass da jemand die UMGEKEHRTE Idee hatte, nämlich dass Stark eigentlich der geldgeile Arsch war, und das dann clever auf den Russen gewälzt hat. Hätte mir auch deutlich besser gefallen.

Der Endkampf gegen Whiplash in Rüstung war mir zu schnell vorbei. Da hätte noch mehr zu Bruch gehen können.
Und als Japanophiler hat mir der Kirschblütenregen natürlich sehr gut gefallen.
Whiplash war als Schurke wirklich gut. Aber das mag auch nur mein Fangirltum für Mr. Rourke sein.

Insgesamt, der erste Teil ist tatsächlich besser. Was relativ seltsam ist, normalerweise starten Superheldenfilmserien mit Teil 2 erst richtig durch, wenn die Originstory abgehandelt ist, weswegen man dann gradliniger und mit weniger mühevollen Erklärungen losrocken kann. Hier hat das alles irgendwie zu lang gedauert.

Ich warte ja mal wieder auf einen Superheldenfilm bei dem tatsächlich die Welt gerettet werden muss. Und nicht "nur" der Held ein paar Unschuldige vor Kollateralschäden vom Kampf mit dem Schurken des Jahres bewahren muss (und sich selbst).
 
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Also mir hat er auch gut gefallen. nicht so gut wie Teil 1 aber trotzdem alles andere als schlecht. Scarlett johanson war wie immer ein Augenfang und auch die sonstige Besetzung war passend (mal abgesehen von Hammer). Auc gut gefallen hat mir die Filmsequenz nach dem Abspann-das wird lustig:D
 
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Tellurian schrieb:
Insgesamt, der erste Teil ist tatsächlich besser. Was relativ seltsam ist, normalerweise starten Superheldenfilmserien mit Teil 2 erst richtig durch, wenn die Originstory abgehandelt ist, weswegen man dann gradliniger und mit weniger mühevollen Erklärungen losrocken kann. Hier hat das alles irgendwie zu lang gedauert.
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Eigentlich nur Batman, oder?
 
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Bei Batman wussten wir doch dank Keaton, Kilmer und Clooney schon alles. <.<
 
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Swafnir schrieb:
Also mir hat er auch gut gefallen. nicht so gut wie Teil 1 aber trotzdem alles andere als schlecht. Scarlett johanson war wie immer ein Augenfang und auch die sonstige Besetzung war passend (mal abgesehen von Hammer). Auc gut gefallen hat mir die Filmsequenz nach dem Abspann-das wird lustig:D
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???
TIM ROTH!!!
 

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