DSA 4 Ignifaxius -> Zauberspeicher

AW: Ignifaxius -> Zauberspeicher

Hi,

laesst du es zu, das man einer Armbrust ausweicht? Wenn ja, musst du es auch dem gegenueber beim Stab zulassen, du hast jeweils erst nach dem loslassen des Bolzens, Faxius die Moeglichkeit drauf zu reagieren, deshalb ist das ausweichen auch erschwert. Beim Bogen ist der Zeitraum indem jemand den Pfeil gespannt halten kann geringer aber auch noch ueber mehrere Aktionen aufrechterhaltbar. der zurueckgezogene Arm des Speers kann ebenso laenger in der Position verharren.
Also ja, jeder gegnerische Magier wird nen Teil meiner Aufmerksamkeit haben, genauso wie auch der Schwertkaempfer, oder Armbrustschuetze oder Bogenschuetze, und bei allen bin ich gespannt darauf, was sie tun.

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Muss nach Lektüre von WdS S. 98 (2007er Ausgabe) einlenken, da ist (unter der Voraussetzung, dass man den Akt des Schießens oder Werfens beaobachtet) die Rede von "sieht man jedoch, dass ein Pfeil abgeschossen wird oder ein Speer den Wurfarm verlässt, bleibt gerade noch Zeit für eine sinnvolle Abwehraktion."

Dennoch bleiben zwei Hinderungsgründe: "Nicht ausweichen [...] darf, wer in einen Nahkampf verwickelt ist" (ebd.). Und "Ein Opfer, das den Zaubervorgang beobachtet und erkennt, kann versuchen, ihm auszuweichen..." (hardcover LC von 2004). Das ist zwar ein RAW-Argument (und damit etwas, was schlechter schmeckt als eine GMV-Lösung), aber dafür eindeutig.

Nebenbei musste ich gerade irgendwie an "I always expect an ambush!" denken

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Hi,

Markud al Olibano schrieb:

Dennoch bleiben zwei Hinderungsgründe: "Nicht ausweichen [...] darf, wer in einen Nahkampf verwickelt ist" (ebd.).

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das gilt aber fuer alle Fernkampfangriffe, nicht speziell auf Zauber gemuenzt, oder? (hab grad keine Buecher zur Hand)

Und "Ein Opfer, das den Zaubervorgang beobachtet und erkennt, kann versuchen, ihm auszuweichen..."

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ich sehe doch den Zaubervorgang, und erkennen, dass da garantiert nichts gutes bei rumkommt, wenn jemand mit seinem Stab auf mich zielt traue ich den meisten Leuten auch zu.

Gruesse Tron

Ps. Grundsatzlich kann es mir aber egal sein, ich lasse in staeben eh nur zauber zu, die auf Beruehrung gehen, oder wo eben das Ziel schon vorher eingespeichert wurde.

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Tron schrieb:

das gilt aber fuer alle Fernkampfangriffe, nicht speziell auf Zauber gemuenzt, oder? (hab grad keine Buecher zur Hand)


ich sehe doch den Zaubervorgang, und erkennen, dass da garantiert nichts gutes bei rumkommt, wenn jemand mit seinem Stab auf mich zielt traue ich den meisten Leuten auch zu.

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Zu 1.: Zustimmung. Zwar ähnlich, aber in der Tat nicht explizit erwähnt. Nicht RAW-gedeckt. Bitte ignorieren. Allerdings ist damit wieder offen, ob das Ausweichen-Dürfen bei einem Armbrustschuss mit dem bei einem Ignifax zusammenhängt...

Zu 2.: Klar, aber dann bitte konsequenterweise jedesmal, wenn das jemand tut und nicht zufällig genau dann, wenn der Ignifax rauskommt. Alternativ kann man dann ja noch Nasen-Ärgern einführen: Geste kreativ verändern, so dass es nach Selbstverzauberung aussieht - das Gesicht ist die ZfP wert.

Wolf

PS: Ich sehe schon, uns darf man nie in eine DSA-Runde stecken, deren Regelbasis nicht unverrückbar feststeht

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Naja ich würde bei jemandem, der darauf besteht, auszuweichen wenn gezaubert wird auch ohne zu wissen was da gezaubert wird, wiederum auch darauf bestehen, dass er jedes Mal ausweicht (und damit Ini verliert und sich orientieren muss), wenn irgend etwas gezaubert wird, das nicht offensichtlich in eine andere Richtung geht.

Ich glaube offiziell muss man mit dem Stab auch gar nicht auf das Ziel zeigen. Das Auslösen erfordert keine Geste wenn ich das richtig im Kopf hab.

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Hi,

ich glaube ich muss kurz darlegen, wie ich mir das ganze vorstelle, damit man meine Position akzeptieren kann, oder eben auch nicht.

Zaubergestik beim normalen zaubern: Auf die Brust schlagen und dann auf den Gegner zeigen. Da man gegen diesen Zauber aktiv was machen kann, wuerde ich meinen Kriegern,Soeldnern, ... genau diese Gestik relativ frueh zeigen. Vermutlich eine der wenigen Sachen die ich einem profanen vorher sagen wuerde ist, egal mit welcher Gestik der Magier anfaengt, fuege ihm schmerzen zu, GROSSE Schmerzen.
Sollte jemand diese Gestik vollfuehren, pass ich auf ihn auf. Loest sich dann zum Schluss ein Feuerstrahl, sehe ich diesen auf mich zurasen und kann ihm ausweichen. Wuerde ich schon vorher springen muessen, muesste man das beim zauber dazuschreiben, IMHO koennte man dann die ganze Ausweichmechanik auch weglassen, da man sich wie Markud schreibt zum hampelmann machen wuerde, sobald jemand die Geste ausfuehrt.

Jetzt zum Zauberspeicher: Hier muss ja irgendein Zielfindungsmechanismus her. Bei Beruehrungs oder Selbstverzauberungen kein Problem, Beruehrung mit dem Stab, manch andere Zauber brauchen nach dem zauber Konzentration um sie zum ziel zu steuern, auch kein Problem.
Jetzt kann man entweder sagen, bei allen anderen Zaubern muss das Ziel beim speichern in den Stab festgelegt werden. (meine bisherige Präferenz)
Nachdem ich aber ueber das Genre nachgedacht habe, wo der Feuerstrahl der aus dem Stab schiesst irgendwie dazu gehoert. Koennte ich mich auch mit der Option anfreunden, das der Magier eine Fernkampfprobe analog den Zielschwierigkeiten machen muesste um sein Ziel zu treffen, dann wuerde aber auch eine Geste mit dem Zauberstab, das zielen mit eben diesem beim ausloesen aus dem Zauberspeicher notwendig sein.
Und hier wuerde ich eben wieder das ausweichen zulassen.

Gruesse Martin

Ps. Markud: Ich denke auch wir koennten zusammen spielen, da ist man dann vielleicht kurz uneinig wie die regelung genau ist (falls ein entsprechender Fall jemals auftritt) und spielt danach weiter mit einer von beiden Loesungen

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Tron schrieb:

Würde ich schon vorher springen müssen, müsste man das beim zauber dazu schreiben,[...]

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Hat man doch.
"Jemand der den Zaubervorgang beobachtet und erkennt..."
Was ist der Zaubervorgang? Das, was _während_ der Zauberdauer passiert. Der Zauber selbst, wird erst _nach_ der ZD ausgelöst (mit dem Balsam als "Ausnahme". Wobei hier die Wirkung des Zaubers auch erst nach 5 Aktionen einsetzt. Der Rest eher "betreute Wirkung" ist).
Deine Bedingung ist also erfüllt:
Ich weiche aus, bevor der Zauber gewirkt wurde. Um genau zu sein, während der Zauberer seinen Zauber wirkt.
Das ist im Grunde wie mit dem Bogen: Ausweichen kannst du nur, wenn du den Schussvorgang siehst. Ist der Pfeil in der Luft, hast du keine Changse mehr (real irdisch stimmt das zwar nur für kurze bis mittlere Distanzen, aber das ist ja egal). Der Pfeil ist zu schnell, um ihn noch entgehen zu können.
Ebenso der Faxius. Auch dessen Wirkung tritt exakt in dem Moment ein, wo die ZD beendet ist. Ebenso wie der Pfeilschuss exakt in dem Moment einsetzt, wo die Aktion "Schuss" gelaufen ist.

Natürlich kann man jemanden die Gestik beibringen, zumindest für diese eine Rep. Und selbst da kann es innerhalb einer Rep. leichte Abweichungen geben. Immerhin ist auch die Gestik, wie der Spruch, "nur" ein Mantra. Und muss keineswegs bei jedem gleich sein.
Und sobald wir zwischen den Reps. vergleichen, sind die es ziemlich sicher nicht mehr. Und dann sind da noch Spomos wie die "Zaubertechniken" und SFs die es mir erlaubens elbst im letzten Moment den Zauber noch ab zu brechen, oder sogar zu unterdrücken und erst später aus zu lösen.
Es gibt genügend Optionen selbst einen solchen "Hammpelman" noch zu erwischen.

Das mit dem Zauberspeicher, ist btw. ein generelles Problem von Artefakten.
Muss ich beim Ingifaxius-Artefakt das Ziel fest legen? Selbst zielen? Oder wird das "mystisch aus meinen Gedanken gelesen"?
Ich weiß, gegen letzteres gibt ein paar Begründungen... Da aber offiziell so Auslöser wie "angehöriger der Blutlinie XY", "Berührung durch intelligentes Leben", "Tod des Trägers", "träger wird Ziel eines Zaubers mit Merkmal XY", usw. explizit zugelassen sind... Zieht die Begründung einfach nicht. Auch das Merkmal "Hellsicht" und einer gewissen "inteligenz" sind Artefakte in der Lage so was zu erkenne. Da ist "auslesen" des Gewünschten Ziels ein klacks.
Und der Zauberspeicher ist auch noch auf besondere Art und Weise mit seinem Träger verbunden... Um so einfacher ist das ganze damit.

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Hi,

ChaoGirDja schrieb:

Hat man doch.
"Jemand der den Zaubervorgang beobachtet und erkennt..."

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ja jemand anders koennte sich ja nicht sprungbereit machen, genauso wie ich beim Armbrust schuss nur ausweichen kann, wenn ich den schuetzen sehen kann. Ich hab beides mal die Zeit zwischen loslassen und einschlagen zeit zu reagieren. Ja ich weiss das es beim Bolzen real gesehn auf kurze Distanz nicht genug zeit gibt, aber DSA erlaubt es, wenn auch erschwert.

Natürlich kann man jemanden die Gestik beibringen, zumindest für diese eine Rep. Und selbst da kann es innerhalb einer Rep. leichte Abweichungen geben. Immerhin ist auch die Gestik, wie der Spruch, "nur" ein Mantra. Und muss keineswegs bei jedem gleich sein.

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wuerde ich schon so sehen, das es innerhalb der Rep immer gleich aussieht, alles andere sind Aenderungen der Technik. Ok, ob ich jetzt den kleinen Finger links dabei abspreize oder nicht, ist dann persoenliche Faerbung, aber die Grundbewegung ist unverkennbar und gleich

Das mit dem Zauberspeicher, ist btw. ein generelles Problem von Artefakten.
Muss ich beim Ingifaxius-Artefakt das Ziel fest legen? Selbst zielen? Oder wird das "mystisch aus meinen Gedanken gelesen"?

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Ja, das ist sicher ein grundsaetzliches Problem von Artefakten und wurde ja schon oft diskutiert, das die Hellsichtkomponente in Artefakten besser wie jeder Zauber ist. Beim Inifaxius-Artefakt vertrete ich auch die Meinung der Festlegung beim zaubern, oder klarer Ausloeser (die erste Person die ueber die Schwelle tritt ...)
Analog zum Zauberspeicher koennte man auch ein Zielen beim Ausloesen zulassen (inkl. meiner angedachten FK-probe)