Ideologie des Sabbat
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LamiaVampir
Guest
Kann doch sein das es teilweise wirklich so ist...wer weiß das schon??!! 
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Das wäre meine Aufteilung:
Lasombra und Tzimisce am stärkste, direkt dahinter Pander.
Dann Toris, Gangrel, Malks, Nossis und Assas als "größere" Fraktionen.
Von den Brujah, Salubir, Ravnos, Ventrue und Schlangen soll es jeweils nur "einge hundert geben"
Und Kiasyden, Sendboten und Blutsbrüder sind schon fast Urban Legends.
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Das wäre meine Aufteilung:
Lasombra und Tzimisce am stärkste, direkt dahinter Pander.
Dann Toris, Gangrel, Malks, Nossis und Assas als "größere" Fraktionen.
Von den Brujah, Salubir, Ravnos, Ventrue und Schlangen soll es jeweils nur "einge hundert geben"
Und Kiasyden, Sendboten und Blutsbrüder sind schon fast Urban Legends.
Missing Link
Welpe
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Ich will dann doch noch mal meinen Senf dazu geben, was die Perversion der Tzimisce angeht:
Fleischformen ist keine Disziplin im eigentlichen Sinne, sondern eher eine Krankheit, die auch den Geist befällt. Wenn man es richtig genau nimmt, ist es eine Kraft die durch die Besessenheit durch einen Dämonen hervorgerufen wird und dieser Dämon, den man Soul Eater (Seelenfresser) nennt, tut genau das, was sein Name schon sagt. Dadurch werden die Tzimisce so pervers. Und sobald der Tzimisce weit genug korrumpiert wurde, kann der Dämon seinen Körper übernehmen... unangenehme Sache!
Man findet in den Büchern sogar textstellen, die davon berichten, daß sich Fleischformen sogar über den 'Verzehr' infizierter Vitae verbreiten kann, und somit durch die Vaulderie und andere Rituale um sich greifen kann und daß sogar Menschen davon befallen werden können.
Es gab, als die Tal'mahe'Ra noch existierte eine Fraktion der Tzimisce, die so genannten 'Shadow Crusader', die 1. Jagd auf Fleischformer gemacht haben und 2. kein Fleischformen, sondern Beherrschung als Clans-Diszi hatten.
Fleischformen ist keine Disziplin im eigentlichen Sinne, sondern eher eine Krankheit, die auch den Geist befällt. Wenn man es richtig genau nimmt, ist es eine Kraft die durch die Besessenheit durch einen Dämonen hervorgerufen wird und dieser Dämon, den man Soul Eater (Seelenfresser) nennt, tut genau das, was sein Name schon sagt. Dadurch werden die Tzimisce so pervers. Und sobald der Tzimisce weit genug korrumpiert wurde, kann der Dämon seinen Körper übernehmen... unangenehme Sache!
Man findet in den Büchern sogar textstellen, die davon berichten, daß sich Fleischformen sogar über den 'Verzehr' infizierter Vitae verbreiten kann, und somit durch die Vaulderie und andere Rituale um sich greifen kann und daß sogar Menschen davon befallen werden können.
Es gab, als die Tal'mahe'Ra noch existierte eine Fraktion der Tzimisce, die so genannten 'Shadow Crusader', die 1. Jagd auf Fleischformer gemacht haben und 2. kein Fleischformen, sondern Beherrschung als Clans-Diszi hatten.
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Welpe
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och, nö! mußte das sein?
Ezekiel
Der Pfad des Gerechten
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Zu den Tzimisces auch noch mal.
Wie man weiss ist Transilvanien das Heimatland der Tzimisces seit den Anfängen der Zeit.
Unter Transilvanien ist einer der 5 größten Dämonen eingesperrt(Kupalla), und das auch schon seit Jahrtausenden, wobei die Koldunen den durch diverse Rituale über die jahrtausende in Schach gehalten haben.
2 Gründe könnten jetzt diese Perversion begünstigt haben.
1. Die Tzimisces waren in der Gegend die absoluten Herrscher, keiner konnte ihnen das Wasser reichen, sie konnten offen unter den Menschen unleben, ohne dass sich jemand traute was gegen sie zu unternehmen.
2. Wie ein Gefangener, der einem perverse ideen ins ohr flüstert hat Kupalla der Bevölkerung Transilvaniens an unmenschliches gewöhnt. Das führte zu Blutritualen bei der sterblichen Bevölkerung in heidnischen Riten und dieser ganz speziellen Perversion bei den Vampiren.
Was haltet ihr davon?
Wie man weiss ist Transilvanien das Heimatland der Tzimisces seit den Anfängen der Zeit.
Unter Transilvanien ist einer der 5 größten Dämonen eingesperrt(Kupalla), und das auch schon seit Jahrtausenden, wobei die Koldunen den durch diverse Rituale über die jahrtausende in Schach gehalten haben.
2 Gründe könnten jetzt diese Perversion begünstigt haben.
1. Die Tzimisces waren in der Gegend die absoluten Herrscher, keiner konnte ihnen das Wasser reichen, sie konnten offen unter den Menschen unleben, ohne dass sich jemand traute was gegen sie zu unternehmen.
2. Wie ein Gefangener, der einem perverse ideen ins ohr flüstert hat Kupalla der Bevölkerung Transilvaniens an unmenschliches gewöhnt. Das führte zu Blutritualen bei der sterblichen Bevölkerung in heidnischen Riten und dieser ganz speziellen Perversion bei den Vampiren.
Was haltet ihr davon?
Cifer
Vorsintflutlicher
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Die Perversion der meisten Tzimisce würde ich folgendermaßen erklären: Die Tzimisce der frühen Generationen sehen sich als nächste Evolutionsstufe vom Menschen weg, ihre Fleischformenkräfte geben ihnen die Möglichkeit, das auch körperlich deutlich zu machen. Daraus folgt, dass sie meist auch Menschen den Kuss schenken, die die menschliche Rasse nicht leiden können und so geht es Generation um Generation weiter. Ebenso könnte man fragen "Warum sind alle/die meisten Setiten Schlangenanbeter, die an der Pervertierung anderer arbeiten?" oder "Warum sind annähernd alle Brujah Rebellen gegen irgendetwas?"
malk-net
Neugeborener
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hm @ cifer:
kann es sein, dass diese begründung auch im regelbuch zu finden ist? ich hab meins grade nicht zur hand aber das kommt mir total bekannt vor und ich kann ausschließen das ich es aus dem sabbat handbuch oder dem tzimisce clanbuch hab.
kann es sein, dass diese begründung auch im regelbuch zu finden ist? ich hab meins grade nicht zur hand aber das kommt mir total bekannt vor und ich kann ausschließen das ich es aus dem sabbat handbuch oder dem tzimisce clanbuch hab.
Deloriana
Neuling
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AW: Re: Ideologie des Sabbat
Ja die haben das tatsächlich bei der 3.ed aus dem Clanbuuch rausgenommen das der dämon daran schuld ist und sie nachher übernehmen kann wenn sie Fleischformen hoch haben. Daher werden diese Fleischformen Jäger leider nicht mehr gebraucht ^^
Find es auch sehr schade.
So hatte man Tzmmies wenigstens noch ein bisschen in ihrer disziplinssteigerung bremsen können und sie haben auch ein schönes RPG Element ; aufhänger für Handlungen, rausgenommen
Missing Link schrieb:
Ja die haben das tatsächlich bei der 3.ed aus dem Clanbuuch rausgenommen das der dämon daran schuld ist und sie nachher übernehmen kann wenn sie Fleischformen hoch haben. Daher werden diese Fleischformen Jäger leider nicht mehr gebraucht ^^
Find es auch sehr schade.
So hatte man Tzmmies wenigstens noch ein bisschen in ihrer disziplinssteigerung bremsen können und sie haben auch ein schönes RPG Element ; aufhänger für Handlungen, rausgenommen
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Ideologie des Sabbat
Ne, die benehmen sich auch so wie von Dämonen besessen.
Davon abgesehen hat es den Archetypen des Tzimisces genau gar nicht verändert, dass er nicht mehr parasitenverseucht ist.
Ne, die benehmen sich auch so wie von Dämonen besessen.
Davon abgesehen hat es den Archetypen des Tzimisces genau gar nicht verändert, dass er nicht mehr parasitenverseucht ist.
Deloriana
Neuling
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AW: Ideologie des Sabbat
Für die urtümlichen gabs immer noch die des alten Landes die sich nach 2.ed heftig gewehrt haben gegen das Fleischformen.
Oder willst du wirklich sagen so ein Tzimisce von heute aus NY hat noch viel mit den alten Traditionen am Hut?
Für die urtümlichen gabs immer noch die des alten Landes die sich nach 2.ed heftig gewehrt haben gegen das Fleischformen.
Oder willst du wirklich sagen so ein Tzimisce von heute aus NY hat noch viel mit den alten Traditionen am Hut?
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Ideologie des Sabbat
Ein Tzimisce ohne Fleischformen ist kein Tzimisce so wie ich einen Tzimisce verstehe da ihm sonst das Monströse fehlt was keine andere Diziplin so umsetzen kann.
Die Traditionen des Clans sind nur zweitrangig es kommt darauf an das der Clan seine Natur behält und auslebt.
Deloriana schrieb:
Ein Tzimisce ohne Fleischformen ist kein Tzimisce so wie ich einen Tzimisce verstehe da ihm sonst das Monströse fehlt was keine andere Diziplin so umsetzen kann.
Die Traditionen des Clans sind nur zweitrangig es kommt darauf an das der Clan seine Natur behält und auslebt.
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AW: Ideologie des Sabbat
Mit einem Chirurgenbesteck braucht man kein Fleischformen um monströs zu sein...Und Narkose ist für Pussys
Mit einem Chirurgenbesteck braucht man kein Fleischformen um monströs zu sein...Und Narkose ist für Pussys
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AW: Ideologie des Sabbat
Kann aber den gleichen Zweck erfüllen. Man müsste nur hinbekommen, dass der Körper keine Fremdorgane, wie zB von Tieren, abstößt. Aber da helfen sicher koldunische Rituale weiter.
Die Tremere haben es mit ihrer Biothaumaturgie ja auch hinbekommen
Kann aber den gleichen Zweck erfüllen. Man müsste nur hinbekommen, dass der Körper keine Fremdorgane, wie zB von Tieren, abstößt. Aber da helfen sicher koldunische Rituale weiter.
Die Tremere haben es mit ihrer Biothaumaturgie ja auch hinbekommen
Deloriana
Neuling
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AW: Ideologie des Sabbat
Ja aber die Natur des ursprünglichen Clans enthält kein Fleischformen.
Monströs waren da schon einige von Natur aus dafür brauchten sie das nicht.
Verstehe ja deine Sichtweise aber für mich ist und bleibt Fleischformen eine ansteckende Krankheit.
Mr.Toxex schrieb:
Ja aber die Natur des ursprünglichen Clans enthält kein Fleischformen.
Monströs waren da schon einige von Natur aus dafür brauchten sie das nicht.
Verstehe ja deine Sichtweise aber für mich ist und bleibt Fleischformen eine ansteckende Krankheit.
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AW: Ideologie des Sabbat
Für mich sind Tzimisce eigentlich so ne Art heimatlandverbundene Ventrue.
Sie wissen, was in ihrem Land vor sich geht (dank Auspex und Tierhaftigkeit) und sie beherrschen es (dank Beherrschung und Tierhaftigkeit).
Fleischformen ist da irgendwie fehl am Platze..ausser für den "Nestbau" sozusagen. Koldunische Hexerei passt da vielviel besser.
Für mich sind Tzimisce eigentlich so ne Art heimatlandverbundene Ventrue.
Sie wissen, was in ihrem Land vor sich geht (dank Auspex und Tierhaftigkeit) und sie beherrschen es (dank Beherrschung und Tierhaftigkeit).
Fleischformen ist da irgendwie fehl am Platze..ausser für den "Nestbau" sozusagen. Koldunische Hexerei passt da vielviel besser.
