Ideologie des Sabbat

So.

Hinsetzen, Anschnallen, Schnauze halten.

Die Fahrt geht zum Sabbat. Bitte lassen sie ihre Arme im Fahrzeug, es könnte sein, dass sie ihnen sonst abgerissen und zurückgegeben werden...

Von Aussenstehenden wird der Sabbat oft als undisziplinierter Haufen, der frei den Grundsätzen der Anarchie folgt, hingestellt.
Dies trifft bestimmt für viele Klüngel des Sabbat zu, alleine da sie große Teile ihres Nachschubbedarfs in den Anarchenfreistaaten decken.

Grundlegend sollte aber bekannt sein, dass der Sabbat im Gegensatz zur Camarilla das Vorhandensein der Vorsintflutlichen nicht leugnet.
Der Sabbat geht davon aus, dass Gehenna kommen wird. Dass sich dann die Vorsintflutlichen erheben, um ihre Kinder zu verschlingen.


So könnte der logische Konvertierungsversuch eine Sabbat-Anhängers lauten:

Was kann der Sabbat dagegen machen? - Richtig! Der Sabbat versucht sich soweit zu stärken, dass er der Bedrohung die Stirn bieten kann.

Wie kann der Sabbat sich stärken? - Auch richtig! Er diableriert sich so weit herunter, dass er für Jagd nach den Vorsintflutlichen gewappnet ist.


Da bleibt nun die Frage, warum der Sabbat die Camarilla so hasst:
Die Camarilla dienen im Dschihad den Vorsintflutlichen, sie sind ihre Marionetten. Da sie nicht an die Vorsintflutlichen glauben und sich weigern die Wahrheit vom Sabbat zu übernehmen sind sie automatisch Feinde. Dazu sind sie den, aus Sabbatsicht so verachtenswerten Menschen, so ähnlich.

Zu erwähnen ist ebenfalls, dass der Sabbat nicht den bekannten Traditionen der Camarilla folgt. Dennoch gibt es ein Äquivalent zur Maskerade. Auch ein Sabbatvampir kann es sich nicht erlauben seine Existenz zu enthüllen. Die Beherrschen der Menschheit ist zwar kein Problem für einen Vampir. Dies ist jedoch nur solange gewährleistet, wie die Menschheit blind den Kainiten gegenüber steht.

Zur Klärung der Machtverhältnisse:
In der Camarilla kommen auf ca. 100.000 Menschen ein Vampir. Im Sabbat kommen auf ca. 50.000 Menschen ein Vampir.
Letzlich sind die Kainiten zwar mächtig, aber gegen eine solche Übermacht wären sie ohnmächtig.

Klar kann ein Sabbatvampier nicht den Fehler machen, sich bei Menschen zu outen.

Aber eines verstehe ich nich so ganz genau. Von den unabhängigen Clans jetzt mal abgesehen.
Warum sind beispielsweise die Tzimisce mit ihrer Knochen und Fleischformerei so begeistert davon anderen Personen, ob Mensch oder Vampir, ebendiese so zu entstellen und daran ihre Freude zu haben.

Also, wo kommt der Hang zu dieser "Perversion" her?
Liegt das am Blut der ersten, ist das erst später so weit gekommen, oder hat sich der Hang zum Schlachten usw. erst mit der Zeit so entwickelt?

Ich weiss zum Beispiel, das es bei einigen oder vielleicht sogar allen Sabbatvampiren eine Art Ritual gibt, wenn sie "erschaffen" werden.
Ich meine jetzt so Sachen wie z.B. ohne Blut in ne Kiste eingesperrt werden dann vergraben werden, und beim Aufwachen erst einmal aus dieser Kiste herauskommen. Dass der neue Vampir dann in Raserei fällt ist klar.

In der Camarrilla wird einem der Vampirismus ja quasi durch den Kuss "geschenkt". Und ein fürsorglicher Vampir wird seinem Kind etwas auf den Weg helfen, und ihm die wichtigsten Dinge beibringen. Wie zum Beispiel die Verschwiegenheit den Menschen gegenüber oder er wird ihn in manchen Clans darüber informieren wer er ist, und wer seine Ahnen sind oder wahren, all so Sachen halt.

Woher also kommt dieser Hang zur Perversion bei eben genanntem Clan?

@Black-Widdow: Bitte nicht so viele Doppelposts. Wenn dir später noch eine Ergänzung einfällt, kannst du sie durch den Link "Bearbeiten" in dem betreffenden Beitrag ergänzen.


Manche Vampire/Clans haben andere Grundeinstellungen. Diese sind durch die Wege (auch Via oder Pfade) dargestellt.

Das Tier im Vampir muss in Zaum gehalten werden, sonst verfällt er der Raserei und wird unkontrollierbar. Daher folgen die Vampire einem Kodex, der eine gewisse Stabilität für sie bringt. Solange sie diesem Kodex gut folgen, bleibt das Tier ruhig.

Der Kodex kann wie in der Camarilla der Weg der Menschlichkeit (die Menschlichkeit wird hochgehalten)sein. Es gibt aber auch Wege des Tiers (das Tier wird umhegt und dadurch kontrollierbar), oder Wege des Blutes, des Todes und der Seele.

@ Black-Widdow

Das "Begräbnisritual" hat nicht der Sabbath entwickelt, sondern lediglich von einem seiner Clans (den Tzimisce) übernommen.

Laut Dark Ages ist das nämlich das Ritual, das die Tzimisce mit jenen, denen sie den Kuß schenken, durchführen. Damit wollen sie sehen, ob ihr Kind auch stark genug ist, am "leben" zu bleiben, oder ob sie gerade einfach nur etwas Blut vergeudet haben. Außerdem ist dieses Ritual eine gute Methode, dem Kind einiges seiner Menschlichkeit zu nehmen und es so auf einen der anderen Glaubenspfade vorzubereiten.


Alutius

Ein weiterer Grund für das Begräbnisritual ist, die guten von den schlechten zu trennen. Da meist mehrere Anwaerter "begraben" werden, setzen sich nur die Stärksten durch (die Schwachen werden dabei von den Stärkeren (im Rausch nach Blut) vernichtet --> stellt dann eigentlich ja schon die erste Diablerie dar).

Also diese "Perversionen" gibt ja nicht nur im den Sabbatclans.......siehe Kappadozianer bzw ihre Blutlinien......

Und dann denke ich auch noch, dass der Sabbat sich ja auf das Gehenna vorbereitet, was heisst, dass die alten auferstehen und ihre Kinder fressen....dass da der Aabbat dem ganzen schon etwas vorgreift und deshalb diese "Exerimente" voll auch aus Forschergründen gemacht werden??? K ein wenig Spaß wird da wohl auch dabei sein *irresgrins* und es könnte ja sein, dass das wohl auch ein wenig aus Nacheiferung der Urahnen ist, so von wegen die machen das ja an Gehenna auch*punkt um*.

Ein paar Richtigstellungen:
1.) Der Sabbat bereitet sich nicht darauf vor, Gehenna zu überleben, sondern der Sabbat baut seine Armeen auf um Gehenna zu verhindern. Seit seiner Gründung (oder kurz danach ) ist er auf der Suche nach den Ruhestätten der Alten um sie zu vernichten.

2.) Die wenigsten Mitglieder des Sabbats besteht aus Schaufelköppen, also aus Vampiren die bewußtlos geschlagen werden, nur um dann vergraben zu werden. Die meisten entstehen auf die selbe Art wie es in der Camarilla geschieht: aussuchen, beobachten, testen, leermachen und dann Blut rein. Die beiden richtigen Sabbatclans sind zum sogar noch genauer als die Kainskinder der Camarilla, die Tzimisce beobachten ihre möglichen Ziele über Jahre hinweg bevor sie ihnen den Kuss geben. Lasombra gehen noch weiter und beobachten nicht nur ihre Kandidaten, sie greifen sogar aktiv in dessen Leben ein um zu gucken, ob sie wirklich zum "Human Hardcore" gehören wie es im CB steht. Zudem wird jeder Lasombra vor seinem Kuss gefragt, ob er überhaupt zum Vampir werden möchte (falls er verneint wird er halt geplättet).
Spatenköppe werden nur erschaffen wenn der Sabbat eine Offensive startet und dringend Kanonenfutter braucht um Chaos zu stiften und um seine Feinde heraus zu locken.

3.) Zum Thema Perversion: Der Sabbat indoktriniert seine Mitglieder von dem Zeitpunkt das sie als Vampire den Menschen weit überlegen sind und das sie nicht mehr als Nahrung sind. Diese Einstellung kombiniert mit der Freiheitsmaxime des Sabbats ergibt nun mal die doch recht brutale Einstellung der Mitglieder. Zum anderen werden auch Menschen als mögliche Nachfahren ausgesucht, welche schon einen gewissen hang zur Philosophie (... X( ) des Sabbats haben.

Ein bischen anders seh ich das noch.

Die wenigsten Sabbat-Anhänger wissen von der "großen Aufgabe". Also davon, dass es gilt die Vorsintlutlichen zu vernichten.

Viele Rudel machen ihr eigenes Ding und zeugen wild ihre Nachkommen, ohne diesen etwas mit auf den Weg zu geben.

Nein, durch seine Riten ist der Sabbat sehr formalisiert und dadurch, dass vor vielen Riten große Reden über das entgültige Ziel gehalten werden, sollte eigentlich fast jedem klar sein worum es geht.
Aber natürlich ist es auch möglich, dass es Rudel gibt, welche einfach nichts derartiges machen, aber der größte Teil wird sich wohl an seine "Regeln" halten.

Und die Spatenköpfe, wie du sie bezeichnest schimpfen sich zu 90% Pander!

Original von ventrue-online
Und die Spatenköpfe, wie du sie bezeichnest schimpfen sich zu 90% Pander!

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Also 90% sind es bestimmt nicht, dass wären viel zu viele. Dann wären die Pander in diesen Zeiten eine viel mächtigere Gruppe. Die meisten sind im Sabbat doch noch Brujah würde ich mal behaupten.

Da kann ich mal mit einen Zitat aushelfen (Sabbat-Handbuch Seite 26):
"Auch wenn die Lasombra und Tzimisce den anderen Vampiren zahlenmäßig weiterhin überlegen sind, ist das Verhältnis nicht mehr so krass wie früher."

Ich meinte natuerlich Brujah mit Ausnahme der Tzmisce und den Lasombras (rausred).

Mögliche Zahlenaufteilung im Sabbat:

- Tzimisce
- Lasombra
- Ventrue antiribu
- Gangrel
- Assamitten antiribu
- Brujah antiribu
- Panther


Könnte das so ungefähr hinkommen wenn nicht macht es besser

Also im Sabbat-Handbuch werden die Clans in folgender Reihenfolge genannt (es wird jedoch nicht betont, dass diese Reihenfolge die Population wiedergibt.)

- Lasombra
- Tzimisce
- Assamiten antitribu
- Blutsbrüder
- Brujah antitribu
- Gangrel antitribu
- Kiasyd
- Malkavianer antitribu
- Nosferatu antitribu
- Pander
- Ravnos antitribu
- Salubri antitribu
- Schlangen des Lichts
- Sendboten des Todes
- Toreador antitribu
- Ventrue antitribu

Ich will aber die Population wissen, also so ungefähr! Weil die Liste die du gerade gepostest ist ja die Liste von den Clans die im Sabbat sind!

Tja, die weiss ich aber nicht. Allerdings finde ich die Reihenfolge der Liste schon recht passend...

Also zumBeispiel die Blutsbrüder würede ich weiter hinten ansiedeln und die Ventrue antitribu weiter vorne

Öh ma so also die Reihenfolge is abgesehn von den Lasombra und Tzimisce im Sabbat-Handbuch nach Alphabet.