Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

URPG schrieb:

Ich habe doch nirgend wo gesagt, daß ich besser bin als andere?Ich habe MICH dort einsortiert in Spielwerte, und wo ich unsicher war sogar abgerundet.

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Doch deine Darstellung in Soziales,Mentales,Talente und Fähigkeiten triefen nur so von Selbstbeweihräucherung über 7 mal kann man deine Meisterleitung bewundern weil "die Anderen" nicht so schnell sind wie du(Mental...) oder bei dir alles besser klappt(Leadership).
Dein erster Fehler war das du dich selber Einsortiert hat in die Spielwerte,der zweite Fehler das du die Spielwerte nicht komplett verstanden hast und der dritte das deine Begründung einfache Selbstbeweihräucherung sind.

URPG schrieb:

Ich habe mit keinem Wort behauptet besser als irgend wer anderes zu sein, sondern nur aufzeigen wollen, daß man einen "normalen" Menschen wie mich nicht mit diesem System bauen kann...

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Ja und das hast du vergeigt weder hast du einen normalen Menschen gebaut noch bist du bei einem System geblieben.

URPG schrieb:

Wenn hier was schief hängt dann deine zu niedrige Selbsteinschätzung in Kombination mit Neid?

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Keine Angst ich bin Eitel ich hab eine sehr hohe Selbsteinschätzung und nein auf deine Fähigkeiten in Physik,Biologie und Kampfsport bin ich nicht neidisch, schon allein weils nicht grade Dinge sind die ich irgendwie interessant finde oder mich ansprechen.

URPG schrieb:

Warum bist du so aggressiv? Magus ist genauso ein oWoD grundregelwerk wie Vampire oder Wraith oder... und 3 Punkte Manipulation sind 3 Punkte Manipulation, egal ob wir von Leslie Nielson als Graf Dracula, Hairy-Potter als Magus oder dem american werewolf reden. Es ist vollkommen egal. Was den Vampir, den Magus oder den Heiligen Geist ausmacht sind seine übernatürlichen Fertigkeiten (die ggf die attribute boosten), nicht seine mundänen Grundattribute. Ein Werewolf mit Strength 3 hebt genausoviel hoch wie ein Mensch mit Stärke 3...

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Und das ist Unsinn ein Magus ist etwas völlig anderes als ein Werwolf,Vampir,Todesalb oder Fee allein schon das Weltbild ihrer Grundregelwerke ist total anders.
Ein Magus mit Manipulation 3 hat die Manipulation die für einen Metaphysiker mit Allmachtswünschen ausreicht oder ebend für den Menschen normal sind aber nicht die Manipulation der ausreicht um einem 1000 Jahre alten bluttrinkenden Monster was anzudrehen.
Graf Chocula, Harry Propper und der Wolfmann haben schon allein ganz andere Vorstellungen die man Manipulieren muss, wenn man diese dann noch nichtmal Ansatzweise versteht veringert sich natürlich der Wert oder erhöht sich die Schwierigkeit.

Und wie schon gesagt das Weltbild ist extrem anders wärend bei einem Menschen der vergleich mit Jugendlichen passend ist ist es bei Vampires schon Kinderkacke die nicht ausreicht.

URPG schrieb:

Ich kann mit meinen Biokentnissen eßbare Pilze, Beeren, etc. finden (und habe ich auch schon getan)... müßte das aber nichtmal um den Monat zu überleben, ich habe mit 125kg genug "vorräte" dabei Ich finde sehr wohl, das ein Bestimmungskurs für Pflanzen oder Pilze einem Hilft wenn man vor der entscheidung steht Eibenfrüchte, oder Ahronstaabbeeren oder Bucheckern zu essen...

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Ja wie schon gesagt ist schön für dich und es hindert dich nicht daran mit deinen Skill in Naturwissenschaft durchzukommen und dich im Urwald dick zu futtern einen Punkt in Überleben gibt das trostem nicht dazu.
Das ist ebend der Unterschied zwischen Kenntnissen und Fähigkeiten du kannst das Unkraut in Eßbar und nicht Eßbar einteilen weil du es in einem Buch gelesen hast aber nicht weil du im Wald lebst und dich mit deiner Nahrung auseinander Gesetzt hast.

URPG schrieb:

Nochmal zu den "unterschieden im Grundregelwerk": Ein Vampir mit Geschicklichkeit 3 und Melee 3 ist exakt genauso kampfstark wie ein Mensch mit den gleichen Werten... bis zu dem zeitpunkt wo er übernatürliche Gaben einsetzt.Wenn dem nicht so wäre, gäbe es einen "vampir-würfel bonus" oder so nen Kram. So sind aber 3 erfolge gleich 3 Erfolge. Egal ob nun ein Vampir oder ein Mensch sie würfelt.....

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Der Vampir ist Aufgrund seines übernatürlichen Wesens schon Kampfstärker als der Mensch ohne eine übernatürliche Gabe einzusetzen.



Ich kann mit meinen Biokentnissen eßbare Pilze, Beeren, etc. finden (und habe ich auch schon getan)... müßte das aber nichtmal um den Monat zu überleben, ich habe mit 125kg genug "vorräte" dabei Ich finde sehr wohl, das ein Bestimmungskurs für Pflanzen oder Pilze einem Hilft wenn man vor der entscheidung steht Eibenfrüchte, oder Ahronstaabbeeren oder Bucheckern zu essen...

Nochmal zu den "unterschieden im Grundregelwerk": Ein Vampir mit Geschicklichkeit 3 und Melee 3 ist exakt genauso kampfstark wie ein Mensch mit den gleichen Werten... bis zu dem zeitpunkt wo er übernatürliche Gaben einsetzt. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es einen "vampir-würfel bonus" oder so nen Kram. So sind aber 3 erfolge gleich 3 Erfolge. Egal ob nun ein Vampir oder ein Mensch sie würfelt.....[/QUOTE]

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Mr.Toxex schrieb:

Ein Magus mit Manipulation 3 hat die Manipulation die für einen Metaphysiker mit Allmachtswünschen ausreicht oder ebend für den Menschen normal sind aber nicht die Manipulation der ausreicht um einem 1000 Jahre alten bluttrinkenden Monster was anzudrehen.

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Und hier ist dein Fehler... Der Mensch mit Manipulation 3 ist dem Gangrel mit Manipulation 1 und ohne soziale fertigkeiten - sei er noch so alt - durchaus überlegen in der Diskussion. Und ein 1000 Jahre alter Intrigenmeister hat da eben die 5 oder 6 und entsprechende disziplinen und ist durch höhere werte und boni überlegen, nicht durch die art seiner existenz. Dafür gibt es schließlich diese Werte...

Und wo ist der unterschied, ob ich im Survivalkurs oder im Botanikkurs gelernt habe, wie man am besten eine Kokusnuß ohne Werkzeug öffnet? Das eine gibt naturwissenschafts skill, das andere survival und es hat nix miteinander zu tun? Mach dich bitte nicht lächerlicher als du hier schon rüber kommst...

Na, ich hab es 3x versucht und irgend wann mal beschlossen, daß Leute die es nach dem 3. mal auch nicht verstehen Zeitverschwendung sind... und das war jetzt Anlauf 4... schönen Abend noch.

*themen abo lösch*

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Dei EinzigenWerte, die ich hier anzweifeln würde sind Kampfsport 4 und Fahren 3.
Für Kampsport 4 müssteste Schwarzen Gürtel, oder Äquivalent haben und regelmäßig dich in Turnieren oÄ messen und dabei jedesmal nen guten Platz erzielen.

Fahren 3 trau ich dir nur zu wenn du fährst wie ein Henker und dabei trotzdem keinen Unfall baust

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

URPG schrieb:

Und hier ist dein Fehler... Der Mensch mit Manipulation 3 ist dem Gangrel mit Manipulation 1 und ohne soziale fertigkeiten - sei er noch so alt - durchaus überlegen in der Diskussion.

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Klar weil der Gangrel überhaupt keine sozialen Fähigkeiten hat kann er den Magus nicht Kontern das ist kein gutes Beispiel das ist etwa so als wenn du sagst kuckmal ein Bleiklotz kann nicht fliegen.
Aber ein normaler Gangrel mit sozialen Fähigkeiten und Manipulation 1/2 kann durchaus einem Menschen mit Manipulation 3 überlegen sein.

URPG schrieb:

Und ein 1000 Jahre alter Intrigenmeister hat da eben die 5 oder 6 und entsprechende disziplinen und ist durch höhere werte und boni überlegen, nicht durch die art seiner existenz. Dafür gibt es schließlich diese Werte....

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Nein er ist ebend nur ein 1000 Jahre altes Monster mit entsprechenden Vorlieben der braucht keine 5er/6er Werte oder irgendwelche Disziplinen der Ahn ist schon dadurch überlegen weil der normale Mensch sich so eine Existenz nicht reinversetzen kann.

URPG schrieb:

Und wo ist der unterschied, ob ich im Survivalkurs oder im Botanikkurs gelernt habe, wie man am besten eine Kokusnuß ohne Werkzeug öffnet? Das eine gibt naturwissenschafts skill, das andere survival und es hat nix miteinander zu tun? Mach dich bitte nicht lächerlicher als du hier schon rüber kommst...

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Der Unterschied ist der Unterschied zwischen den Skills es hat einen Grund warum man die Fähigkeit Überleben und die Kenntnis Naturwissenschaft getrennt auf dem Charakterbogen aufführt wäre dem anders könnte Dr.Snuggles in der WoD Rambo platt machen.
Naturwissenschaft ist ein Fach das man selbst erlernen kann wenn man in einem Verließ eingesperrt ist das kein Fenster hat aber die entsprechenden Bücher besitzt.
Das man verschiedene Skill für ein und das selbe einsetzen kann so ist ebend die Welt aber gute Fähigkeiten in einem Fach gegen einem nicht Punkte in einem anderen Fach.
Survival ist auch mehr als nur Kräuteressen sondern beschäftigt sich auch mit der Jagt(ohne Feuerwaffe),dem Herstellen eigene Werkzeuge und einer Unterkunft,Orientierung in der freie Natur ohne Kompas sofern man sich keinen eigenen baut und dem Wetter.

Um es kurz zu machen du bist kein Rüdiger Nehberg egal was du dir einbildest ansonsten beweis es und werd von einem Igel gefressen.

URPG schrieb:

Na, ich hab es 3x versucht und irgend wann mal beschlossen, daß Leute die es nach dem 3. mal auch nicht verstehen Zeitverschwendung sind... und das war jetzt Anlauf 4... schönen Abend noch.

*themen abo lösch*

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Deine Sachen funktioniert halt nicht bei mir der Trick mit dem Luft anhalten ansonsten ich hab dir Argumente gebracht die du nicht entkräften konntest. Sieh das halt ein oder leb damit einen Intelligenzwert von 3 zu haben aber ein System nicht zu verstehen für das man nichtmal Intelligenz 1 braucht.

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

@Toxex: Für deine Behauptung, das vampirische/werwölfische/was-auch-immer-Wesen gebe einen Bonus auf Fertigkeiten bzw. würde dessen Anwendbarkeit beeinflussen OHNE den Einsatz von Disziplinen/Gaben/Zaubern würde ich gerne EINEN, einen einzigen Textbeweis sehen, der Kanon ist und in den Regeln steht. Wie üblich argumentierst DU mit Meinungen ohne Belege.

Der Punkt mit Naturwissenschaften und Überleben: Es ist wurscht wo und wie man die Fähigkeiten zum Überleben lernt und gerade Rüdiger Nehberg hat aufgrund seiner vieffältigen Erfahrungen im Überleben inzwischen sicher auch einen oder zwei Punkte in Naturwissenschaften (das hört sich schon sehr dämlich an, aber ihr wisst was gemeint ist).

wenn Du im Wald essen finden kannst weil Du weisst wie es aussieht und weisst was Du nicht essen sollst, dann ist das Überleben und nicht NW, ganz egal WOHER du das weist.

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Also die Beschreibungen in den Grundregelwerken zu den Attributen sind eigentlich die selben. Besten Vergleichspunkte sind wohl Körperkraft und Intelligenz.
Der Punkt dass man nicht unbedingt versuchen sollte sich selbst einzusortieren ist wohl das einzige in dem Toxxex recht hat.

So Kampfkunst 4 halte ich übrigens für "lächerlich" weil das quasi Meisterschaft wäre. Bei 5 wärs dann quasi schon bei "Legendär".
(4 Aussergewöhnlich, 5 Gipfel des Menschenmöglichen). Warum ein jahrhunderte oder tausendjahre alter vamp womöglich stärker ist in Manipulation als alle anderen ist einfach dass er vielleicht noch Disziplinen hat, oder seine werte tatsächlich über 5 liegen.

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Eben, und ein 1000 Jahre alter Vamp mit Manipulation 1 ist vielleicht selten, aber wenn er vorkommt ist er einem Mensch mit Manipulation 2 eben unterlegen.

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Apocalypse schrieb:

@Toxex: Für deine Behauptung, das vampirische/werwölfische/was-auch-immer-Wesen gebe einen Bonus auf Fertigkeiten bzw. würde dessen Anwendbarkeit beeinflussen OHNE den Einsatz von Disziplinen/Gaben/Zaubern würde ich gerne EINEN, einen einzigen Textbeweis sehen, der Kanon ist und in den Regeln steht. Wie üblich argumentierst DU mit Meinungen ohne Belege.

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Ich argumentiere nicht mit Meinungen ich ich Argumentiere mit der Beschreibung jemand der nur wie ein Teenager schleicht laut Beschreibung kann nicht erwarten mit jemanden Verglichen zu werden der schon die Erfahrung eines Privatdetektiv hat um jetzt mal bei Heimlichkeit zu bleiben.
Auch ist der Bonus von den ich hier rede ist die Schwierigkeit für den Wurf die sich besonders bei sozialen Würfen je nach Ziel unterscheidet.

Ein Untoter oder Gestalltwandler ist nunmal etwas total anderes als ein Mensch das muss man bei der Interaktion dieser Wesen als guter SL berücksichtigen.

Apocalypse schrieb:

Der Punkt mit Naturwissenschaften und Überleben: Es ist wurscht wo und wie man die Fähigkeiten zum Überleben lernt und gerade Rüdiger Nehberg hat aufgrund seiner vieffältigen Erfahrungen im Überleben inzwischen sicher auch einen oder zwei Punkte in Naturwissenschaften (das hört sich schon sehr dämlich an, aber ihr wisst was gemeint ist).

wenn Du im Wald essen finden kannst weil Du weisst wie es aussieht und weisst was Du nicht essen sollst, dann ist das Überleben und nicht NW, ganz egal WOHER du das weist.

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Es ist ebend nicht wurscht wo man dieses Wissen lern URPG hat seine Pflanzenkunde in der Schule als Naturwissenschaft gelernt und ist dann später in den Wald gegangen und hat etwas davon ausprobiert.
Einen Punkt in Überleben gibt ihn das aber nicht er hat seine Exp schon auf Naturwissenschaft verteilt und Überleben muss er extra lernen selbst wenn er teilweise Dinge lernt die er schon kennt.

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

@Toxex:

Woher nimmst Du die Information das es nicht wurscht ist? Beleg mir doch einfach wo gesagt wird, das Stealth 3 nicht Stealth 3 ist. Und bitte bitte hör auf mit diesem unsinnigen Wortklaubereien, die wirken einfach lächerlich.

Und bitte: "Das muss man als guter SL berücksichtigen" ist eine absolut unbelegte Tatsachenbehauptung und damit eine Meinung.

Du argumentierst in den vorhergehenden Posts damit dass ein Vampir mit Manipulation 1 alleine und für sich genommen schon ein besserer Manipulator ist als ein Mensch mit 3 und behauptest damit, dass sogar innerhalb eines World of Darkness Systems unterschiedliche Bemessungsgrundlagen für das gleiche Attribut vorliegen (Mensch/Vampir in Vampire z.B.) diese Behauptung ist durch nichts belegt.

Im übrigen wäre es einfacher deine Posts zu lesen, wenn Du dich syntaktischer Grundregeln bedienen würdest.

Apoc

AW: Ich bin alt und hab nur 3 punkte!?

Okay, Jungs...

Ich mache hier mal dicht.

Felix