Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Skar · 21. April 2003

Wie sind eigentlich die Grundeinstellungen der Sekten im Dschihad? Besonders bei der Camarilla ist das für mich unklar.

Also der Sabbat versucht sich zu stärken (z.B. durch Diablerie), um dem Erwachen der Vorsintflutlichen gewachsen zu sein und dadurch sein Überleben zu sichern. Ferner jagt er die Vorsintflutlichen und versucht sie zu vernichten (siehe Gerüchte um die Vernichtung Lasombras und Tzimisces).

Die Inconnu versuchen meines Wissens, das Erwachen der Vorsintflutlichen herauszuzögern.

Die Autarkis interessieren sich nicht dafür und nehmen auch nicht am Dschihad teil.

Aber was macht die Camarilla? Sie leugnet ja die Existenz der Vorsintflutlichen. Also was ist das Bestreben des Sabbat? Evtl. könnte es sein, dass die Camarilla sich nur auf die Sicherheit der Ahnen und die damit verbundene Kontrolle der jüngeren Kainskinder beschränkt.

Doch wo liegt ihr Ansinnen in Bezug auf Gehenna. Irgendwas muss die Camarilla doch auch vom endgültigen Tode Ravnos mitbekommen haben. Da können sie doch die Existenz der Vorsintflutlichen nicht mehr leugnen...

Doc Kotoga · 21. April 2003

Was Ravnos betrifft können die das ja wirklich nicht mehr leugnen. Wenn ich das richtig sehe, is der doch mit mehreren Atomwaffen Koningenten beschossen worden (jaja was die Technocracy anfängt, fürt sie auch zuende...). So einen Kampf zu leugenen wäre doch fast schon Blasphemie.
Oder wie seht ihr das ??? ?(

wwwookie · 21. April 2003

Über die Woche der Albtraume, in deren Verlauf Ravnos getötet wurde, weiß ich zwar nicht viel, aber ich bin mir sicher, dass die Camarilla dies zur Kenntniss genommen hat. Sie sollte die Zeichen der Zeit erkennen...

KleinesTremerchen · 20. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Ich würd sagen die Camarilla ist, wie Skar ja schon gesagt hat, primär zum Schutz der Ahnen. Nebenbei sind sie dauernd dabei den Sabbat zu bekämpfen. ( ok eig nich erwähnenswert)
Ich denke das sich der innere Zirkel schon der Existenz der Vorsintflutlichen bewusst ist. Nur nach aussen, bzw. nach unten wird vorgegeben man leugne ihre Existenz. (Vielleicht um Unruhe/Angst/Panik/ect. zu vermeiden?)

Goldfinger · 20. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Nun, die Camarilla leugnet nach außen Gehenna, die Existenz der Vorsintflutlichen, und die Existenz Kains. Nach innen hin wird auch ständig aktiv dafür gesorgt, dass diese drei Dinge als Märchen abgetan werden. Inwieweit die zur Zeit aktiven Camarilla-Vampire irgendetwas davon wissen, ob sie vielleicht doch existieren, lässt sich nicht mit Bestimmtheit sagen. Und wie viele Vampire wissen denn wirklich um die Existenz der Vorsintflutlichen? Selbst in den Zeiten vor der Camarilla dürfte das nicht jedem bewusst gewesen sein. Vermutlich war das nur den sehr alten Vampire oder denen mit einer niedrigen Generation bewusst. Hängt vom jeweiligen Vampir ab, was er seinem Kind erzählt. Und ich glaube kaum, dass Ahnenkunde überall zum Grundwissen gehört.

Über [Ravons] Erwachen schweigt sich die Camarilla aus. Offiziell ist da [Trommelwirbel] gar nix passiert. Für den Spieler wirkt das natürlich alles sehr offensichtlich, vor allem, wenn man Bescheid weiß, aber was der einzelne Vampir in der WoD davon mitbekommt, ist nochmal was komplett anderes Operation Ragnarök ist sowohl für den allergrößten Teil der Vampire als auch für die Normalsterblichen unbemerkt verlaufen. Nicht mal die Malkavianer haben sich während der Woche der Albträume irgendwie auffällig verhalten. Ob in irgendwelchen Klapsmühlen die Patienten durchdrehen, dass kriegen Vampire nicht mit, denn wer sitzt schon Tag und Nacht in der Psychiatrie. Nur ein Malkavianer hat bemerkt, dass drei seiner dünnblütigen "Patienten" sich seltsam verhalten und genau die gleichen Symptome aufweisen, aber das wars auch schon.
Und dass die Ravnos alle verschwunden sind, ist nicht unbedingt wahrnehmbar, da Ravnos keine elementarer Bestandteil einer Camarillastadt sind.
Ferner wurde ja über das Ereignis nicht als Masseneinsatz von Neutronenbomben berichtet sondern als einen 12 Tage andauernden Sturm. Ja schön, eine Naturkatastrophe, Tausende von Toten, in Indien, alles schon gehabt.
Einige Prinzen waren allerdings durchaus in der Lage, das Geschehene als das zu identifizieren, was es war. Allerdings hat die Camarilla beschlossen, ein Mäntelchen des Schweigens darüber zu hüllen. Absolute Desinformation, niemand wird darüber aufgeklärt und die, die Bescheid wissen, halten ihre Klappe.

Feyamius · 20. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Naja, zumindest manche Ventrue können ihre Ahnenlinie bis zu [Ventrue] zurückverfolgen und sind stolz darauf. Ich finde, das widerspricht ein bisschen dem "wir leugnen die Vorsintflutlichen" Gedanken.

Goldfinger · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Kanns ja. Mein Charakter bei DA kann das auch. Deshalb wird ihm später niemand die Mitgliedschaft in der Camarilla verwehren. Aber vermutlich wird ihn irgendwann mal jemand beiseite nehmen und sagen: "Hier, mit deiner Ahnenlinie bis zu [Ventrue], da gehste mal nicht hausieren mit, das muss dein Kind nicht wissen."

Feyamius · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Hm, vielleicht ist das bei uns nur anders, aber bei uns im Maskerade-Live kann jeder Ventrue quasi bis zu Veddharta himself nachverfolgen. Und da hat auch keiner ein Problem damit.

Naja, vielleicht haben wir eine "andere" Camarilla, aber ich hab das mit der zurückverfolgbaren Ahnenlinie auch schon auf einer Internetseite als wählbaren inoffiziellen Vorzug gesehen.

Bye, Feyamius...
...verwirrt.

Goldfinger · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Ist ja kein Verbrechen, wenn man das anders macht als in unserer Gruppe

Offizielle Aussage der Camarilla ist halt "Vorsintflutliche sind Ammenmärchen, mit denen man Neugeborene ängstigt."

Andererseits hast du durchaus recht, wenn du verwirrt bist, weil z.B. auch Tremere ihre Linie ziemlich genau bis zu Tremere zurückverfolgen können. Und der war ja auch nicht einfach so da.
Und irgendwo müssen ja auch die Generationen herkommen.

Die Camarilla ist halt so dreist, da alles zu leugnen und dort nicht und mit beidem durchzukommen.

Wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass Tremere und auch Ventrue, die ihre Linie bis zu ihrem Clansgründer zurückverfolgen können (und das vielleicht sogar über ganz wenige Stationen), zumindest innerhalb des Clans einen gewissen Ansehensbonus haben.

Seiko · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

War es nicht so, dass die Camarilla den Standpunkt vertreten hat, dass die Vorsintflutlichen, sollte es sie jemals gegeben haben, längst nicht mehr existieren, sprich in vergangenen Zeitaltern bereits untergegangen sein müssten? Und was Kain angeht, gut. Es kann ja niemand (von wenigen Ausnahmen wohl abgesehen) mit Bestimmtheit sagen, dass die Mythen von Kain überhaupt stimmen ~ das alle Vampire von ihm abstammen. Nicht alle glauben an eine biblische Vorgeschichte. Und es spricht ja im Grunde einiges dafür, dass die Vorsintflutlichen nicht existieren, da sie sich seit der Antike praktisch nicht gezeigt haben (ist das so richtig?).

Ist es also eine bewusste Lüge, die die Cammy nach außen hin vertritt? Vielleicht. Aber niemand vertritt eine offensichtliche Lüge, die jeder als solche erkennen kann. Die meisten Kainskinder können es nicht wissen und somit bleibt es für sie wohl eine Glaubensfrage.

Maximiliano · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Das ist korrekt. Jeder Idiot kann sich anhand der Generationen ausrechnen, dass es irgendwann einmal ja losgegangen ist. Daneben gibt es noch Tremere als Clansgründer und Lasombra war ein Clansgründer, den man bis zum Beginn der Sekten noch auf Sizilien besuchen konnte. Und die Ventrue haben mit dieser Annahme ja gar nicht mal unrecht, weil ihr Clansgründer "dead a long time ago" ist.

Was die Agenda der Camarilla ist: In den letzten zwei oder drei Jahrhunderten gab es die eigentlich nicht. Die Camarilla ist weder eine Armee noch eine Bürokratie oder Art EU für Vampire. Sie de facto nur ein Verteidigungsbündnis von Prinzen. Und die Macht eines Prinzen endet dort, wo das gemeinsame Interesse der anderen Prinzen beginnt, und wie das meistens ist haben Vampire selten gemeinsame Interessen. Justicare und Konklaven sind keine lustigen Partys die dauernd veranstaltet werden.
Das ändert sich aber gerade zu Spielbeginn der 3. Edition, weil der "schlafende Riese" durch diverse Aktionen des Sabbats, wie die Ostküstenoffensive, geweckt wurde und immer mehr Ahnen und Prinzen zu der Meinung gelangen, dass man doch wieder Mittelalter spielen und die Schwerter herausholen.

Und was ist die Agenda der Prinzen? Nun, schlichtweg die Macht und an ihr zu bleiben.

Feyamius · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Naja, Tremere ist ja kein Vorsintflutlicher...

Kappadozius war bis 1444 aktiv. Lasombra noch ein bisschen länger. Kommt halt drauf an, wie gut das innerhalb der Camarilla bekannt ist: Die Giovanni als diejenigen, die das mit Kappadozius am ehesten wissen könnten, sind unparteiisch, die Lasombra sind im Sabbat.

Bleiben noch die Ventrue mit ihrer Vorliebe für genauste Genealogie als Führer der Camarilla. Und genau das ist der Knackpunkt, der sich in meinen Augen HEFTIGST mit der Lesart beisst, dass die Camarilla die Vorsintflutlichen leugnet.

Welchen Sinn sollte die Camarilla darin sehen, die Vorsintflutlichen zu leugnen? Einfach nur der trotzige Konterpart zum Sabbat? Kindisch.

Bye, Feyamius...
...nach mir die Sintflut.

Maximiliano · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Noch einmal: Sie leugnen nicht, die Viecher sind nur schon längst tot und begraben. Und Tremere ist dafür ein exemplarischer Beweis.

Feyamius · 21. Mai 2007

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Was hat denn Tremere mit den Vorsintflutlichen zu tun???

Goldfinger · 21. Mai 2007