Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

AW: Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

Goldfinger schrieb:

Und "ihre Thaumaturgie verheimlichen" bedeutet was genau?

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-nicht einen auf Hexenmeister machen der mit Robe und Zauberstab rumrennt.
-nicht öffentlich und offensichtlich mit Thaumaturgie umgehen.
-"privat" bzw. unter der Hand dem Prinzen eine Lösung anbieten aber nicht öffentlich zugeben das man Feuerstürme und Unfälle herbei zaubern kann.
-Vampiren anderer Clans bei nachfragen wegen Thaumaturgie lernen abstreiten das man sowas wirklich kann wie die sich das vorstellen und davon abraten weil es zu Gefährlich ist.
-Thaumaturgische Entwicklungen abstreiten wie z.b. Schutzzeichen gegen Kainiten u. Guhle,die Erschaffung der Gargylen,Rituale mit denen man andere Kainiten in Diableristen verwandeln kann und Rituale bei denen man Kainiten verbraucht.
-Abstreitung der thaumaturgischen Entstehungsgeschichte des Clans und seiner Taten um Clan zu werden.

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Woher sollte man auch als Neonatus eines anderen Clans soviel darüber wissen? Also konkret über die Rituale?

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Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Woher sollte man auch als Neonatus eines anderen Clans soviel darüber wissen? Also konkret über die Rituale?

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Weil die anderen Clans die Tremere verabscheuen, fürchten oder im besten Fall ihnen nicht trauen. Es dürfte also viel drüber gesprochen werden (innerhalb der Clans, anderen Gruppierungen, von Sire zu Child), auch wenn man im Fall von Ritualen vermutlich mehr falsche Gerüchte kursieren als Fakten.
Ich habe aber kaum Zweifel, dass sehr viele Vampire ziemlich gut bescheid wissen über die wichtigen/bekanntesten Pfade. Außenseiter u.ä. unter den Vampiren natürlich weniger.

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Davon bin ich ehrlich gestanden nicht überzeugt. Aber das ist meine persönliche Sichtweise.

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Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Davon bin ich ehrlich gestanden nicht überzeugt. Aber das ist meine persönliche Sichtweise.

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Ich stimme Dir voll zu, dass man als durchschnittlicher Neonatus kaum was über Tremere-Rituale weiß.

Ich halte es aber für unausweichlich, dass Wissen über Pfade recht weit verbreitet ist und dass ein weiser Vampir auf dem Laufendem bleiben sollte, um zu "überleben", auch.
Ich denke auch, dass es zumindest vernünftig ist, davon auszugehen, dass die Tremere viele Rituale nicht geheim halten konnten. Wieviele Vampire sich bei diesem Thema wirklich gut auskennen und zwischen Gerüchten und Wahrheit unterscheiden können, ist eine andere Frage und wie leicht es ist, an dieses Wissen zu kommen, ist Auslegungssache des SL.


Was den zweiten Punkt angeht, würde mich mal interessieren, ob jemand Kritikpunkte an folgender Logik hat. Damit ich wenigstens eine kleine Begründung liefere:

Sabbat hassen Tremere, Tzimisce hassen Tremere sowieso. Tzimisce sind Meister der Folter (auch was Vampire angeht). Tsimisce nehmen Tremere-Älteren gefangen und "befragen" ihn über Thaumaturgie(-Rituale). Tzimisce sind daran interessiert, Tremere zu schaden und verbreiten das Wissen, was zumindest im Sabbat gar kein Problem für sie sein sollte. Bald weiß so ziemlich jeder Bescheid, der es wirklich wissen will.

Ist nur so ein kleines, aber mMn recht naheliegendes Szenario - wir reden hier ja immerhin vom Jyhad und nicht vom Kindergarten.

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Mr.Toxex schrieb:

-nicht einen auf Hexenmeister machen der mit Robe und Zauberstab rumrennt.
-nicht öffentlich und offensichtlich mit Thaumaturgie umgehen.
-"privat" bzw. unter der Hand dem Prinzen eine Lösung anbieten aber nicht öffentlich zugeben das man Feuerstürme und Unfälle herbei zaubern kann.
-Vampiren anderer Clans bei nachfragen wegen Thaumaturgie lernen abstreiten das man sowas wirklich kann wie die sich das vorstellen und davon abraten weil es zu Gefährlich ist.
-Thaumaturgische Entwicklungen abstreiten wie z.b. Schutzzeichen gegen Kainiten u. Guhle,die Erschaffung der Gargylen,Rituale mit denen man andere Kainiten in Diableristen verwandeln kann und Rituale bei denen man Kainiten verbraucht.
-Abstreitung der thaumaturgischen Entstehungsgeschichte des Clans und seiner Taten um Clan zu werden.

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Na also. Habe ich irgendwo behauptet die Tremere würden einen auf Hexenmeister machen, protzen gehen oder jeden hergelaufenen Futzi in Thaumaturgie unterrichten? Nein. Ganz im Gegenteil! Also verstehe ich nicht, warum du mir ständig vollkommen ohne Anlass widersprechen musst. Such nicht Widersprüche, wo keine sind.

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Goldfinger schrieb:

Also verstehe ich nicht, warum du mir ständig vollkommen ohne Anlass widersprechen musst.

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Du hast damit Angefangen siehe Seite 3 ich habe nichts weiter gemacht als das Thema wie von dir erfragt weiter geführt und dann heißt es ich würde Wiedersprüche suchen wo keine sind.
Ja ne is klar...

Du erinnerst dich nicht daran?

Goldfinger schrieb:

Natürlich streiten die Tremere ihre magischen Fähigkeiten nicht ab. Wie blöd wäre das denn bitte?

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Und was mache ich die ganze Zeit?Doch nur deine falsche Aussage zu wiederlegen.

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Es ist ein kleiner, aber durchaus wichtiger Unterschied ob man keine Information darüber gibt bzw. es geheim hält, welcher Art die Fähigkeiten sind oder ob man abstreitet, überhaupt thaumaturgische Fähigkeiten zu besitzen.
Ersteres tun die Tremere, letzteres nicht. Und was anderes habe ich in diesem Thread nie behauptet.