Grundeinstellung der Camarilla im Dschihad

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Darius schrieb:

Naja... ich würde eher sagen er hat's versucht und muss nun die Konsequenzen tragen...

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Dieses Wissen steht nicht einmal dem Rat der 7 komplett zur Verfügung, hat also keine Bedeutung.

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Goldfinger schrieb:

Als würden die Tremere jedem erzählen: "Schaut her, wir haben fettkrasse Blutmagie benutzt um uns auf die 5. Generation und höher zu pushen. Und weißte warum? Weil wir's können!"
Wohl kaum.

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Die Tremere streiten doch offiziell ab das sie (Blut)Magier und (Blut)Hexenmeister sind die auf den Besen durch die Nacht reiten usw.
Die Tremere sind überall von Feinden umgeben die geben weder ihre geheimnisse noch ihre Abstammung soleicht Preis hab sie auch garnicht nötig oder in der Clans Tradition.

Goldfinger schrieb:

Lediglich ein kleiner Kreis an der Spitze der Pyramide dürfte wissen, dass das nur eine Formalität ist.

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Jeder Adept kann dahinter kommen wenn er sich mal überlegt wieviele Plätze es an der Spitze der Pyramdie gibt und wer davon ein Kind des Clansgründers sein könnte.
Das der Rat der 7 nicht dazu gehört erklärt sich mit einem geringen Wert von Clanswissen von selbst und danach wirds verdammt hauch dünn.
Kurz ich geh davon aus das ein echter Tremere das mal mitbekommen hat das der Meister persöhnlich keine Kinder hat.

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1. DIe Tremere treiten ihre Magischen Fähigkeiten ab? Also sorry, das ist einer der wenigen Gründe warum mandie Tremere quasi akzeptiert in der Camarilla.Weil sie es haben - weil sie nützlich ind.
Jeder weiß davon. Du findest quasi in jedem Buch was dazu. Clanbücher.Sektenbücher,usw
Der Spitzname: Hexenmeister

Allerdings stimmt wohl dasssie nicht damit prahlen was sie im einzelnen können. Das hält wohl den mystischen Umhang für sie aufrecht

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Natürlich streiten die Tremere ihre magischen Fähigkeiten nicht ab. Wie blöd wäre das denn bitte?
Aber wie der Schwarze Herzog schon sagt, da wird eben nicht aus dem Nähkästchen geplaudert, was man so alles kann. Nicht nur der Mystik wegen, man gibt seine Geheimnisse eben nicht weiter.
Und erst recht nicht wird irgendjemand preisgeben, dass man ursprünglich eine Kabale von Magiern war, die einen kompletten Vampirclan ausgerottet haben, dazu noch diverse andere Vampire in Ritualen geopfert haben und sprichwörtlich ihre Seele verkauft haben, um Vampire zu werden. Damit würden sie sich nämlich selbst ans Messer liefern, denn dann würde wirklich niemand mehr was mit den Tremere zu tun haben wollen, weil man sie dann für genau so gemeingefährlich halten würde, wie sie sind.

Die wirklich wahre Wahrheit über die Vampirwerdung der Tremere kann nicht jeder Depp herausfinden, da sind nämlich die Tremere und auch einige andere alte Vampire vor, die dieses Wissen innerhalb der Camarilla aus oben genannten Gründen eindämmen dürften. Wissen ist Macht und deshalb wird auch drauf geachtet, wer Zugang zu welchen Informationen bekommt. Wär' schließlich schlecht Dschihad-Machen, wenn jeder alles wüsste

So, un nu is gut mit Tremere

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Kleines Addendum noch. Und ein wenig OFFTopic.

Die Tremere wissen untereinander, speziell, wenn sie einen niedrigen Rang bekleiden, nicht unbedingt über die Pfade und Rituale ihrer "Vorgesetzten" Bescheid.

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Selbst unter Ahnen dürfte es wohl... minimal sein was man über die Tremersche Vampirwerdung weiss.

1. Lange her
2. hat wohl keiner seit gründung der cammy intresse daran es zu verbreiten.
Wäre ja das perfekte Öl für das Feuer der Anarchen.

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SchwarzerHerzog schrieb:

1. DIe Tremere treiten ihre Magischen Fähigkeiten ab?

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Ihre wirklich mächtigen Kräfte für die sie eigentlich bekannt sind streiten sie ab und verschleiern viel von ihrer Macht das sieht man schon an entwicklungen wie dem Falschen Pfad.

SchwarzerHerzog schrieb:

Also sorry, das ist einer der wenigen Gründe warum mandie Tremere quasi akzeptiert in der Camarilla.Weil sie es haben - weil sie nützlich ind.
Jeder weiß davon. Du findest quasi in jedem Buch was dazu. Clanbücher.Sektenbücher,usw
Der Spitzname: Hexenmeister

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Man aktzeptiert die Tremere wegen ihrer Fähigkeiten das das meisten von ihrer Blutmagie herrührt wissen nur die Älteren und selbst wenn ihr Spitzname Hexenmeister ist wissen doch die wenigsten was sie wirklich können.

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Was gibts denn da an Blutmagie zu verschleiern??? Blutmagie kannst du nicht verschleiern, offensichtlicher gehts ja kaum noch. Jeder weiß, dass die Tremere Blutmagier sind. Keiner weiß, woher das kommt und Uneingeweihte dürften auch nicht die einzelnen Fähigkeiten der Tremere kennen, aber jeder weiß, dass sie Magier sind. Punkt. Es gibt da keine "Fähigkeiten, die von Blutmagie" herrühren oder Attribute, die hochgepusht werden. Blutmagie ermöglicht so schöne und auffällige Sachen wie dass du aus deinen Gegnern eine riesige Wolke Blut ziehst...und sie sterben. Dass du das Blut deiner Gegner zum Kochen bringst...und sie Sterben. Dass du Feuerbälle auf deine Gegner schmeisst...und sie sterben. Dass du mit dem Finger auf deine Gegner zeigst und sie verfaulen...und sie sterben.

Tremere werden doch auch exzessiv im Kampf eingesetzt. Wenn die Maskerade nicht in Gefahr ist und die Tremere anfangen, dann ist aber Achterbahn. Und da fragt sich ja dann auch keiner "Oh, wie ist denn das bloß passiert?"

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Klar ist den meisten Vampiren NICHT bewusst, was mit Thaumaturgie alles möglich ist. Es ist auch die Disziplin, die mit der größten Wahrscheinlichkeit (so gut wie) niemand außerhalb von Clan und Haus Tremere beherrscht. Aber, alle, alle, alle Vampire wissen, das Tremere eben verdammte Hexenmeister sind - das ist das eine Attribut, das alle mit den Tremere verbinden und ich habe noch nie vorher erlebt, dass das ausdiskutiert werden musste.
Niemandem in die Clansgeheimnisse und Clandisziplin einzuweihen, hat nichts damit zu tun, diese abzustreiten.

Und erklär doch bitte mal, wie du den Faux Path und das angebliche Abstreiten ihrer Fähigkeiten unter einen Hut bringen willst.

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Goldfinger schrieb:

Was gibts denn da an Blutmagie zu verschleiern??? Blutmagie kannst du nicht verschleiern, offensichtlicher gehts ja kaum noch.

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Blutmagie kann man schon verschleiern z.b. indem man nicht wie das klischee eines Magiers rumläuft und und öffentlich(unter Vampiren) nicht seine Fähigkeiten zeigt.
Die ANfangs Geschichte aus Blutmagie ist dafür ein tolles Beispiel.

Goldfinger schrieb:

Jeder weiß, dass die Tremere Blutmagier sind.

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Zu wissen die Tremere sind Blutmagier und zu wissen was sie können oder ob dieses Wissen einen nutzen besitzt wenn der Tremere nie offensichtlich Blutmagie einsetzt sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Frag einen Tremere ob er Blutmagier ist und er wird Schweigen oder die Aussage verdrehen,frag einen Tremere ob er Feuerbälle werfen kann un er wirds verneinen.

Goldfinger schrieb:

Blutmagie ermöglicht so schöne und auffällige Sachen wie dass du aus deinen Gegnern eine riesige Wolke Blut ziehst...und sie sterben. Dass du das Blut deiner Gegner zum Kochen bringst...und sie Sterben. Dass du Feuerbälle auf deine Gegner schmeisst...und sie sterben. Dass du mit dem Finger auf deine Gegner zeigst und sie verfaulen...und sie sterben.

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Und genau das versuchen die Tremere zu verbergen wenn du weißt das Tremere das können kannst du sie in ihrer Stärke einschätzen und das wollen die Tremere nicht.
Ein Tremere demonstriert nicht so offen seine Macht sie sind sehr diskret selbst wenn sie vom Sabbat Angegriffen werden fliegen sie nicht gleich in den Himmel und werfen mit Feuerbällen.

Das Tremere als Hexenmeister bezeichnet werden ist genau so klar wie die Nosferatu häßlich sind wie sich das allerdings äußert ist so unbekannt für die meisten andere Vampire wie die Funktion des Nosferatu Informationsnetzswerks.

Beispiel:
Sehen die Mitvampire nen Tremere wie er einen Feind verflucht und sie werden sich überlegen ob die Pechstränen und Mischgeschicke die sie hatten alle natürlich wären.
Sehen die Mitvampire nen Tremere wie er einen Feind verbrenn werden sie sich Gedanken darüber machen ob jedes Verbrennungsopfer wirklich durch ein normales Feuer starb usw.

Goldfinger schrieb:

Tremere werden doch auch exzessiv im Kampf eingesetzt. Wenn die Maskerade nicht in Gefahr ist und die Tremere anfangen, dann ist aber Achterbahn.

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Oh ja ein Kampf den man ohne Maskerade rücksicht Kämpfen kann und in der ein richtiger Tremere Ahn(nicht die Kücken die man sonst als SC kennt) zeigt was Blutmagie alles kann.
Wann kommt das vor alle 200 Jahre?

Phrixus schrieb:

Und erklär doch bitte mal, wie du den Faux Path und das angebliche Abstreiten ihrer Fähigkeiten unter einen Hut bringen willst.

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Nun er dient einzig und allein dazu die Fähigkeiten zu verschleiern durch Täuschungen.(In einer Zeit(siehe Blutmagie) in der mind. einer in der Domäne selbst die seltenste Blutslinendiszi erkennen kann,Clansgeheimnisse nicht mehr so Geheimniss und man das ganze thaumaturgie Problemlos auf ne CD brennen könnte.)

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Also es gib wohl genug Pfade die subtil genug eingesetzt werden können, von Ritualen gar nciht erst zu reden.

Gut. Pfad der Flammen ist was was ein char einsetzen würde bevor er drauf geht. Nur viele Pfade sind gerade auf den unteren Pfaden leicht verdecjkt einzusetzen.
Elementarherrschaft - 1+2 lassen sich verdeckt einsetzen. Und die höheren Formen, gut wenns unbedingt sein muss. Aber wohl eher dann wenn eh gerade das Gildehaus gestürmt wird.
Geistermanipulation - Nicht wirklich für Kampf gedacht. Und ausser nem Giovanni kriegt das wohl kaum wer mit. Ich gehe mal davon aus dass man es nicht gerade aufm Baseballfeld einsetzt.
Kräuterweisheit 1+2 eher für nicht-öffentliches bzw "privates"
3 +4 das selbe weitestgehend. Auch wenn 3 da schon zum Kampf eingesetzt werden kann. Aber 3 lässt sich auch subtil im Kampf einsetzen. (Wurzel über die jemand stolpert zB)
Ab davon auch nicht gerade für ultrabelebte Orte gedacht eben
Neptuns Macht
1 - krieg kein aas mit
Wer sieht wirklich was bei 3+5 passiert?
2+4 Für die es gedacht ist werden wohl nimma drüber reden.
Technomantie? Tja da hat halt wer ne Pechsträhne, und?
Dass ein Motor nicht anspringt oder so kann jeden Grund haben
Pfad der Verführung? Subtil wenn mans richtig macht.

So, diese Pfade und andere werden nicht jedem kleinen 3 Käsehoch beigebracht. Und auch gerade bis die höheren Stufen verfügbar sind und auich die Erfahrung dazu da ist, dürfte wohl einiges an Zeit vergehen.

Selbst die Pfade aus dem GRW lassen sich auf niedrigeren stufen unauffällig benutzen.
Pd Blutes 1-3 => Was kriegt der rest so wirklich mit?
Flammen => 1+2 Wenn man mal kein Feuerzeug zur Hand hat.
Und nen Feuer legen kann man so sehr schön unauffällig ohne Benzinkanister auf 5 auch. Man muss nicht gleich Feuerbälle durch die Gegend schleudern-.

Bewegung durch den Geist => Siehe die Idee mit Wurzeln. Siehe einfach eine Menge Pech.
Anrufungen? Lässt sich prima unauffällig verwenden. Praktisch zum "reinschmuggeln" von Waffen etc.

Und zu guter letzt:
Beherrschung 3 => Du hast ncihts gesehen.

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Sag mal Toxex, sprech ich eigentlich portugiesisch?
Ich hab doch die ganze Zeit gesagt, dass es bekannt ist, dass die Tremere Blutmagier sind, dass sie aber keinem erzählen, was sie im einzelnen können. Dass man einen Tremere nicht unbedingt auf den ersten Blick erkennt, ist mir auch klar. Hör bitte auf, meine Aussagen quasi nochmal aufzuschreiben und dann so zu tun, als hätte ich was völlig anderes behauptet.
Ist mir jetzt echt zu blöd hier, allen Ernstes.

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@ Schwarzer Herzog: Das ist durchaus informativ, aber es geht hier doch nicht darum, welche Pfadstufen von welchem Pfad man prima verschleiern kann. Dass das alles geht und mit Beherrschung gekrönt werden kann, ist doch wohl klar.

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Der Faux Path ist nicht zur Verschleierung der Blutmagie gedacht, sondern dazu, selbst in Zeiten, in denen die exotischsten Disziplinen immer verbreiteter werden, die Kainskinder dazu zu bringen, weiterhin den "überlegenen Ratschlägen" des Clans Tremere zu folgen. Dieser Pfad ist dazu gedacht um eben mit den Ängsten der Vampire vor den Tremere und ihrer Blutmagie zu spielen und diese Ängste zu schüren, unabhängig davon, wie fähig der betreffende Tremere wirklich sein mag. Außer mit dem ersten Pfadpunkt, mit dessen Fähigkeit man irgendeine Aussage als Lüge darstellen kann, kann man nichts "verschleiern" mit diesem Pfad. Er heißt der Flasche Pfad, weil man sich selbst im Endeffekt als bedrohlicher und unheimlicher darstellen kann, als man ist. Ja, man gibt gerade dadurch nichts von den eigentlichen Fähigkeiten der Tremere preis. Aber man verleugnet nichts. Du kannst mit dem Pfad mehr Macht vortäuschen als du hast, nicht weniger. Dann nur wegen ihrer magischen Fähigkeiten werden die Tremere bei der Camarilla akzeptiert und gefürchtet. Punkt.

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Ging mir um die Behauptung dass Thauma zwangsweise Auffällig ist und damit quasi jeden auf den Plan bringen würde.
Das halte ich eben für absoluten schwachsinn.


Wissen tut jeder dass die Tremere zaubern.
Was sie im einzelnen können ist wirklich nur bedingt bekannt.
Lure of Flames wird wohl so manch einer schon gesehen haben. Aber eben auch außerhalb der Kriegszeiten ist alles einsetzbar ohne dass jemand darauf kommt: Das hat der und der.


Übrigens falsche Macht vorzutäuschen hilft auch wunderbar die Fähigkeiten zu verschleiern. Es baut eine Drohkulisse auf kann aber auch zu Gegenteil eingesetzt werden. (Wenn der kleine Neugeborene mächtig wirkt, es auf die Probe gestellt wird denkt jeder gleich an faulen Zauber)

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Goldfinger schrieb:

Sag mal Toxex, sprech ich eigentlich portugiesisch?
Ich hab doch die ganze Zeit gesagt, dass es bekannt ist,...

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Im Zusammenhang damit das ich Falsch läge was nicht stimmt es ist was anderes zu sagen "Die Tremere sind als Bluthexer bekannt" als wenn ein Tremere sagt "Ich bin ein Bluthexer".

Genau so sind es zwei verschiedene paar Schuhe das die Tremere versuchen ihre Blutmagie zu verbergen und das die Tremere als Bluthexer bekannt sind.

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Auch auf die Gefahr hin, dass mein Gehirn schmilzt, noch mal ganz langsam und von vorn: Was willst du uns in dieser Diskussion eigentlich sagen?

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Goldfinger schrieb:

Auch auf die Gefahr hin, dass mein Gehirn schmilzt, noch mal ganz langsam und von vorn: Was willst du uns in dieser Diskussion eigentlich sagen?

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Auch auf die Gefahr hin das es recht warscheinlich ist das der Fall bei dir schon eingetreten ist sagte ich eigentlich nur folgendes.(sogar im selben Wortlaut)

-ein Tremere weiß wenn er sich einigermaßen mit seinen Clan beschäftigt hat das es keine Nachkommen von Tremere gibt.

-die Tremere versuchen ihre Thaumaturgie zu verheimlichen

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Und "ihre Thaumaturgie verheimlichen" bedeutet was genau?

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Grob würde ich sagen:

Nicht damit hausieren gehen.