Zornhau
Freßt NAPALM!
- Registriert
- 18. März 2004
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AW: Group Rolls
Ob Group Roll oder 20 separate Boating-Würfel für 20 Seemanns-Extras ist letztlich EGAL, weil die "tatsächlichen Fähigkeiten" bei Extras aliein schon aufgrund der Tatsache, daß es Extras sind, als MINDERWICHTIG einzustufen sind.
Extras sollen den Wild Card Charaktere NIE die Schau stehlen!
Sie dürfen sich als nützliche Alliierte, als "Kugelfang", als "Red Shirts", als gegnerische "Tätliche Beleidigung", als "SC-Resourcen-Zieher", etc. betätigen, aber die GUTEN und LANGEN Kameraeinstellungen sind auf den Wild Cards (ob SC oder NSC Wild Cards).
Zur Gruppierung von Extras für Group Rolls:
Wenn man sich die Wahrscheinlichkeiten anschaut, so ist bei einer 5er-Gruppe der Wild Die zusammen mit dem Skill Die bei einer ähnlichen Erfolgswahrscheinlichkeit wie fünf separate Skill-Die-Würfe. - Somit hält sich hier der Effekt der ABKÜRZUNG von Vielwürfelei durch den Wild Die auf das zu erwartende Ergebnis in Grenzen.
Anders sieht das bei weniger oder mehr Extras in der Gruppe aus. - Jedoch sollte hier NICHT eine reine Wahrscheinlichkeitsbetrachtung vorgenommen werden, sondern einfach aus der PRAKTISCHEN Umsetzbarkeit der jeweiligen Situation ein Group Roll oder mehrere separate Skill-Die-Würfe ausgeführt werden.
Wenn es einfach das TEMPO aus dem Spiel nähme, wenn man 40 Maultiertreiber jeweils mit d4 ihre Notice-Würfe machen ließe, um ggf. einen Hinterhalt von 20 Bandidos mit d6 Stealth zu bemerken, dann dauert die AUSWERTUNG einfach länger, als es das Ergebnis wert ist. - Man will doch nur wissen, ob die Nichtkämpfer, die Maultiertreiber IRGENDETWAS vom Hinterhalt gespannt haben, oder nicht. Die WICHTIGEN Notice-Würfe sind die der SCs. Und die haben eh ihren Wild Die zu ihrem Notice-Skill-Die.
In solch einer Situation würde ich die 40 Maultiertreiber EINEN Group Roll machen lassen und die 20 Bandidos auch EINEN Group Roll, es sei denn...
Es sei denn, sie haben sich taktisch bereits in zwei separate Gruppen geteilt, um den Maultierzug in die Zange nehmen zu können, und da könnte es sein, daß eine Gruppe entdeckt wurde, die andere aber nicht. - Somit würde ich in diesem Falle aufgrund der "Einheiten-Struktur" der Extras-Gruppen die Group Rolls zuordnen.
Das ist gerade bei großen Gruppen, bei militärischem Manövrieren, etc. die am leichtesten zu handhabende Möglichkeit: alle LOGISCH zusammengehörigen Einheiten (Extras) werden als Gruppe mit Group Roll bzw. im Kampf mit je einer Aktionskarte behandelt. Z.B. alle Soldaten der Mörser-Einheit, jedes besetzte MG-Nest, jede "Lanze" Ordensritter. Diese Gruppen haben in sich meist einheitliche Spielwerte und werden eben auch als Gruppe eingesetzt bzw. geführt.
Wenn es sich jedoch um nicht weiter strukturierbare Gruppen handelt, wie z.B. einen Lynch-Mob in einem Western-Setting, dann hat der Mob eben unabhängig von der Zahl der Individuen im Mob nur einen einzigen Group Roll.
WIE GENAU man Extras gruppieren sollte, das ist eine GEFÜHLSSACHE; und zwar unabhängig von Group Roll oder nicht. Hier geht es auch schon um die taktische Einteilung und Führung von Extras, die ja bei Savage Worlds schnell in Massen auftauchen können (in manchen Settings ständig und in großer Stückzahl, in anderen wieder nicht so oft und nicht so viele).
Am ehesten hilft es, sich Spielerfahrung im Umgang mit Extras in möglichst vielen Spielsitzungen zuzulegen. Hier ausprobieren und REFLEKTIEREN, wie schnell eine Szene nun mit der eingesetzten Extras-Gruppierung und -Führung gelaufen ist, ob sie schneller oder umständlicher lief, als eine andere Szene mit ähnlich vielen Extras, usw.
Meine Erfahrungen stehen hier z.T. schon im Thread. - Andere Leute, andere Erfahrungen.
Vielleicht MAG ja jemand seine "Eimer voller Würfel" gerne einsetzen und hat nichts gegen 40 mal d4-Würfe (inklusive "explodierendem" Würfel!) auszuwerten. Wenn seine Spieler die Wartezeit nicht zu lang und zu unspannend finden, dann ist das ja in Ordnung.
Group Rolls sind eine ABKÜRZUNG.
Eine Abkürzung, bei der ABSICHTLICH Details weggelassen wurden, damit eine Szene schneller durchgespielt werden kann. Geschwindigkeit vor Genauigkeit, weil bei Extras Genauigkeit eh nicht wichtig ist (sonst würden sie ja auch alle drei Wunden-Stufen aushalten können etc., statt gleich beim ersten richtigen Treffer umzukippen).
Zuerst zum Punkt des "Verfälschens der tatsächlichen Fähigkeiten" der Extras: Die interessieren KEINEN!
Ob Group Roll oder 20 separate Boating-Würfel für 20 Seemanns-Extras ist letztlich EGAL, weil die "tatsächlichen Fähigkeiten" bei Extras aliein schon aufgrund der Tatsache, daß es Extras sind, als MINDERWICHTIG einzustufen sind.
Extras sollen den Wild Card Charaktere NIE die Schau stehlen!
Sie dürfen sich als nützliche Alliierte, als "Kugelfang", als "Red Shirts", als gegnerische "Tätliche Beleidigung", als "SC-Resourcen-Zieher", etc. betätigen, aber die GUTEN und LANGEN Kameraeinstellungen sind auf den Wild Cards (ob SC oder NSC Wild Cards).
Zur Gruppierung von Extras für Group Rolls:
Wenn man sich die Wahrscheinlichkeiten anschaut, so ist bei einer 5er-Gruppe der Wild Die zusammen mit dem Skill Die bei einer ähnlichen Erfolgswahrscheinlichkeit wie fünf separate Skill-Die-Würfe. - Somit hält sich hier der Effekt der ABKÜRZUNG von Vielwürfelei durch den Wild Die auf das zu erwartende Ergebnis in Grenzen.
Anders sieht das bei weniger oder mehr Extras in der Gruppe aus. - Jedoch sollte hier NICHT eine reine Wahrscheinlichkeitsbetrachtung vorgenommen werden, sondern einfach aus der PRAKTISCHEN Umsetzbarkeit der jeweiligen Situation ein Group Roll oder mehrere separate Skill-Die-Würfe ausgeführt werden.
Wenn es einfach das TEMPO aus dem Spiel nähme, wenn man 40 Maultiertreiber jeweils mit d4 ihre Notice-Würfe machen ließe, um ggf. einen Hinterhalt von 20 Bandidos mit d6 Stealth zu bemerken, dann dauert die AUSWERTUNG einfach länger, als es das Ergebnis wert ist. - Man will doch nur wissen, ob die Nichtkämpfer, die Maultiertreiber IRGENDETWAS vom Hinterhalt gespannt haben, oder nicht. Die WICHTIGEN Notice-Würfe sind die der SCs. Und die haben eh ihren Wild Die zu ihrem Notice-Skill-Die.
In solch einer Situation würde ich die 40 Maultiertreiber EINEN Group Roll machen lassen und die 20 Bandidos auch EINEN Group Roll, es sei denn...
Es sei denn, sie haben sich taktisch bereits in zwei separate Gruppen geteilt, um den Maultierzug in die Zange nehmen zu können, und da könnte es sein, daß eine Gruppe entdeckt wurde, die andere aber nicht. - Somit würde ich in diesem Falle aufgrund der "Einheiten-Struktur" der Extras-Gruppen die Group Rolls zuordnen.
Das ist gerade bei großen Gruppen, bei militärischem Manövrieren, etc. die am leichtesten zu handhabende Möglichkeit: alle LOGISCH zusammengehörigen Einheiten (Extras) werden als Gruppe mit Group Roll bzw. im Kampf mit je einer Aktionskarte behandelt. Z.B. alle Soldaten der Mörser-Einheit, jedes besetzte MG-Nest, jede "Lanze" Ordensritter. Diese Gruppen haben in sich meist einheitliche Spielwerte und werden eben auch als Gruppe eingesetzt bzw. geführt.
Wenn es sich jedoch um nicht weiter strukturierbare Gruppen handelt, wie z.B. einen Lynch-Mob in einem Western-Setting, dann hat der Mob eben unabhängig von der Zahl der Individuen im Mob nur einen einzigen Group Roll.
WIE GENAU man Extras gruppieren sollte, das ist eine GEFÜHLSSACHE; und zwar unabhängig von Group Roll oder nicht. Hier geht es auch schon um die taktische Einteilung und Führung von Extras, die ja bei Savage Worlds schnell in Massen auftauchen können (in manchen Settings ständig und in großer Stückzahl, in anderen wieder nicht so oft und nicht so viele).
Am ehesten hilft es, sich Spielerfahrung im Umgang mit Extras in möglichst vielen Spielsitzungen zuzulegen. Hier ausprobieren und REFLEKTIEREN, wie schnell eine Szene nun mit der eingesetzten Extras-Gruppierung und -Führung gelaufen ist, ob sie schneller oder umständlicher lief, als eine andere Szene mit ähnlich vielen Extras, usw.
Meine Erfahrungen stehen hier z.T. schon im Thread. - Andere Leute, andere Erfahrungen.
Vielleicht MAG ja jemand seine "Eimer voller Würfel" gerne einsetzen und hat nichts gegen 40 mal d4-Würfe (inklusive "explodierendem" Würfel!) auszuwerten. Wenn seine Spieler die Wartezeit nicht zu lang und zu unspannend finden, dann ist das ja in Ordnung.
Group Rolls sind eine ABKÜRZUNG.
Eine Abkürzung, bei der ABSICHTLICH Details weggelassen wurden, damit eine Szene schneller durchgespielt werden kann. Geschwindigkeit vor Genauigkeit, weil bei Extras Genauigkeit eh nicht wichtig ist (sonst würden sie ja auch alle drei Wunden-Stufen aushalten können etc., statt gleich beim ersten richtigen Treffer umzukippen).
