Gleichsetzung Stärke - Seelenstärke

AW: Gleichsetzung Stärke - Seelenstärke

Burncrow schrieb:

Dann hast du wieder unverwundbare Vampire.
Bei Seelenstärke zwei wärest du mit Stamina 3 gegen alles an Schlagschaden unter 8 unverwundbar.
Dasselbe gilt fast analog für tödlichen Schaden. Da kann die alles was nicht mindestens mit Stärke zu werke geht nicht mehr Schaden.
Das bedeutet nichts anderes als das du nicht etwa die beiden angleichst, sondern sie noch weiter abhebst.
Ohne Stärke ist es dann eben nicht mehr möglich einen Vampir überhaupt zu verletzen.

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Seelenstärke 5! wohlgemerkt ist doch schon ziemlich was, das kann auch ruhig stark sein.
Quasi-Immunität gegen Schlagschaden und sehr hohe Resistenz gegen tödlichen Schaden würde ich nicht als unverwundbar bezeichnen, da gibt es immernoch viele Diszis vor denen man sich hüten muss:
Beherrschung 2+5, Irrsinn 5, Präsenz 1+5, Gestaltwandel 2, Serpentis 1+2+4, Mortis 5, Queitus 4+5 und nicht zu vergessen Thaumaturgie können das locker aushebeln. Da sind 5 Widerstandswürfel kein Existenzgarant.

kartackel schrieb:

Nach 2ter Edition gibt es ja keinen Schlagschaden deswegen kenn ich mich da nich aus, würd mich aber mal interressieren wie das mit Schlagschaden etc. funktioniert. Ich leite es schon lange so: Seelenstärke vs. Normalen Schaden (Knüppel, Projektile, Schwerter) zieht Seelenstärke automatisch und Stamina würfeln.

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Die Regelung gefällt mir, ist auch sehr praktikabel. Muss ich mal in meiner Runde ausprobieren.

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Burncrow schrieb:

Einzige einigermaßen annehmbare Regelung ist die DA-Regelung:
Seelenstärke erlaubt deine Widerstndswürfel dazuzunehmen.

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Und gibt trotstem einen zusätzlichen Würfel?

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1) ich stimme constancia zu. da gibt es ein problem, seelenstärke ist gegenüber stärke zu schwach.

2) so ungern ich das sage, in punkto stärke erfolge nehmen = witzlos, seelenstärke erfolge geben = überpowert. stimme ich burncrow zu.

3) die idee an den schwierigkeiten zu drehen halte ich für durchaus praktikabel und sinnvoll.

4) habe noch ne eigene idee.
jede stufe seelenstärke könnte noch nen kleinen Bonus geben. um sie attraktiver zu machen.

möglichkeiten wären:
verwundungsabzüge ignorieren dürfen.
zusätzliche gesundheitsstufen
die wiederstandswürfel dazunehmen (wäre erst was für die fünfte stufe)
blutheilung einsetzen dürfen und trotzdem aktionen haben
an den schwierigkeiten drehen

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O Gott, ich bin im LSD-Munchkin-Land gefangen.

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@Tzimmi
Das mit den Zusätzlichen Gesundheitsstufen hört sich interessant an. Auf die Idee bin ich noch garnicht gekommen. An der Schwirigkeit drehen, hatte ich auch mal ins Auge gefasst.

@Burncrow
Willstwhlst du die Rote Pille....:ROLF:

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Das Problem ist das auf dem Weg den ihr gerade geht innerhalb der nächste Woche die Threads "Schattenspiel ist im Gegensatz zu Seelenstärke unterpowert" usw usf auftauchen.

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Ich denke Körperliche Diszis zu vergleichen ist was anderes wie geistige und Körperliche zu vergleichen.

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Burncrow schrieb:

O Gott, ich bin im LSD-Munchkin-Land gefangen.

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Wieso? Es gibt durchaus ein allgemeines Interesse Disziplinen nicht ausergewöhnlich stark aber auch nicht außergewöhnlich schwach
zu machen, sonst werden Spieler dazu verleitet Disziplinen nach dem Nutzen zu wählen. Wer investiert schon groß in Seelenstärke ohne große Auswirkungen wenn man dafür auf andere, interessantere Sachen verzichten muss?

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sonst werden Spieler dazu verleitet Disziplinen nach dem Nutzen zu wählen.

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Wo nach den bitte sonst?
Wofür wähle ich den Fleischformen, wenn nicht zum Fleisch formen, wozu Schattenspiel wenn nicht zum 'mit Schatten spielen' wozu Tierhaftigkeit wenn nicht zum 'Mit tieren sprechen'?
Und wozu Stärke wenn nicht zum zuhauen und stark sein?

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Nirraven schrieb:

Wer investiert schon groß in Seelenstärke ohne große Auswirkungen wenn man dafür auf andere, interessantere Sachen verzichten muss?

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In meiner Gruppe ist Seelenstärke auch schon nach den alten Regeln beliebter und verbreiteter als Stärke. Denn sogar der Tremere, der niemals in den Nahkampf geht, schätzt seinen Schutz.

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Die brennende Krähe hat recht. Eine "bessere Balance" als aus dem Buch gibt es nicht. Schon allein weil es in der WdD nie darum gegangen ist Kräfte "auszubalancieren" oder eine "Gleichgewicht" hinein zu bekommen. Es soll unfair sein. Bloß kein Mathed20 in einer Horrorwelt ...

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Ich denke es ist gut so wie es ist. Vor einiger Zeit hatte ich mir dazu auch schon mal gedanken gemacht, bin aber zu diesem Schluss gekommen, weil

ein Seelenstärkeautomatismus zu unangreifbaren Kreaturen fürhen würde, die Aufgrund von einer undurchdringlichen Haut nicht mehr verletzt werden können, selbst ein Angriff mit Stärke würde das nur zu minimalem Schaden führen.

Außerdem würde es die essenziellen Problem von Vampiren mit Sonnenlicht und Feuer, die größten Ängste der Vampire, zu Nebensächlichkeiten werden lassen, wenn man mal von den Rasereiwürfen absieht. Schlielich sind das die einzigen Waffen und der einzige Schutz der Menschen gegen über ihnen.

Stärke würfeln zu lassen, fände ich darum nicht gut, weil sie diese Disziplin zuweit herab setzen würde, schlielich kommt sie im Kampf nur bei Handgemenge und Nahkampf zum tragen. Bei Handgemenge wird der Schaden eh' noch halbiert, bevor es zum Absorbieren kommt. Und jeder der eine große Nahkampfwaffe bei sich trägt würde heutzutage immer in der Stadt auffallen, und im Mittelalter konnten sich nur wenige diese Dinger leisten. Aber immer würde man sie ihm abnehmen, wenn er das örtlich Recht mit ihrem Besitz bricht.
Aber was noch wichtiger ist, jeder Vampir kann ihren Schaden absorbieren, um ganz einfach wieder heilen, was selbst einen großen Schaden nur temporär gefährlich macht.

Ergo: Es ist super wie es ist.

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Wir haben für Stärke eingeführt, dass es einen Blutpunkt kostet dies für eine Szene zu aktivieren. Aber wenn wir schon bei den übermegapowerkörperdisziplinen sind: Wo bleibt GESCHWINDIGKEIT?
Meiner unwesentlichen Meinung nach (und der unwesentlichen Meinung, von vielen anderen die ich kenne) ist nicht Stärke, nicht Seelenstärke die absolute Muss-Disziplin sondern Geschwindigkeit.

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Ist durchaus übel, aber da hab ich mich bis jetzt ehrlich gesagt noch nicht dran gewagt.

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Na dann mach doch mal, ich finde diese auch zu stark, aber eine andere Regelung ist ohne die Disziplin von A-Z umzustricken kaum möglich, oder mir fehlt die Kreativität. Würde mich über vorschläge freuen, und gern auch darüber diskutieren.

Die Idee mit dem Blutpunkt für Stärke ist gar nicht übel.

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zu Geschwindigkeit finde ich die Dark Age Regeln (2 Edi) schon in Ordnung! (Pro zus. Handlung 1 BP). Geschwindigkeit 5 kann man je nach Generation, dann nur 1,2, oder max 3 Runden lang (Mit Gen 7 und fast vollem Blutpool) hintereinander benutzen und hat dann wahrscheinlich kaum noch Blut für Heilung usw.

spinner schrieb:

Die Idee mit dem Blutpunkt für Stärke ist gar nicht übel.

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: Wie ich oben bereits erwähnte: In meiner Gruppe ist das bereits Praxis (oder so ähnlich): Stärke gibt erstmal zus. Würfel und wenn man Stärke:2 BP einsetzt (Gen. Limit darf wie bei Geschwindigkeit hierfür überschritten werden) dann werden aus den zus. Würfeln automatische Erfolge und zwar für die Szene. Das ist bei Blutkosten usw. natürlich nach belieben modifizierbar (z.B. in 1 BP egal bei welcher Stufe Stärke oder ähnliches)

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Ravager schrieb:

zu Geschwindigkeit finde ich die Dark Age Regeln (2 Edi) schon in Ordnung! (Pro zus. Handlung 1 BP). Geschwindigkeit 5 kann man je nach Generation, dann nur 1,2, oder max 3 Runden lang (Mit Gen 7 und fast vollem Blutpool) hintereinander benutzen und hat dann wahrscheinlich kaum noch Blut für Heilung usw.

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Das Problem dabei ist, das jemand ohne Geschwindigkeit normalerweise nicht mal die erste Runde übersteht. Außerdem wird für meinen Geschmack die Generation dann wieder zu wichtig.

Ein Bekannter von mir hat sich folgendes einfallen lassen (was ich gleich mal übernommen habe).

1. Geschwindigkeit kostet wieder nur einen BP pro Runde (der zum Maximum dazu zählt)
2. Wenn Geschwindigkeit angewendet wird, wird der Wert in Geschwindigkeit auf die Initiative aufgeschlagen.
3. Wenn der Charakter eine Mehrfache Handlung unternimmt, kann er Geschwindigkeit einsetzen. Tut er das, wird der Wert in Geschwindigkeit auf jede dieser "Teilhandlungen" als Bonuswürfel aufaddiert.

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Oder du würdest den Einsatz von Geschwindigkeit auf einen Einsatz pro Szene limitieren, zu den Kosten der 2. Eddi.

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Ravager schrieb:

zu Geschwindigkeit finde ich die Dark Age Regeln (2 Edi) schon in Ordnung! (Pro zus. Handlung 1 BP). Geschwindigkeit 5 kann man je nach Generation, dann nur 1,2, oder max 3 Runden lang (Mit Gen 7 und fast vollem Blutpool) hintereinander benutzen und hat dann wahrscheinlich kaum noch Blut für Heilung usw.

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ist ein interessante Ansatz, aber die Generationabhängigkeit würde ich da auch versuchen rausfallen zu lassen.

Ravager schrieb:

Wie ich oben bereits erwähnte: In meiner Gruppe ist das bereits Praxis (oder so ähnlich): Stärke gibt erstmal zus. Würfel und wenn man Stärke:2 BP einsetzt (Gen. Limit darf wie bei Geschwindigkeit hierfür überschritten werden) dann werden aus den zus. Würfeln automatische Erfolge und zwar für die Szene. Das ist bei Blutkosten usw. natürlich nach belieben modifizierbar (z.B. in 1 BP egal bei welcher Stufe Stärke oder ähnliches)

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Ich finde ich nicht so gelungen. Eine Unterscheidung in Würfel und Automatismus ist nicht nötig, wenn sie Blut kostet und nur eine Szene wirkt.

Chylde of Malkav schrieb:

Das Problem dabei ist, das jemand ohne Geschwindigkeit normalerweise nicht mal die erste Runde übersteht. Außerdem wird für meinen Geschmack die Generation dann wieder zu wichtig.

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Stimme ich zu.

Chylde of Malkav schrieb:

Ein Bekannter von mir hat sich folgendes einfallen lassen (was ich gleich mal übernommen habe).

1. Geschwindigkeit kostet wieder nur einen BP pro Runde (der zum Maximum dazu zählt)
2. Wenn Geschwindigkeit angewendet wird, wird der Wert in Geschwindigkeit auf die Initiative aufgeschlagen.
3. Wenn der Charakter eine Mehrfache Handlung unternimmt, kann er Geschwindigkeit einsetzen. Tut er das, wird der Wert in Geschwindigkeit auf jede dieser "Teilhandlungen" als Bonuswürfel aufaddiert.

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Das ist Gut. Gibt es eine Bechränkung für die Mehrfachhandlungen?

Constancia de la moerte schrieb:

Oder du würdest den Einsatz von Geschwindigkeit auf einen Einsatz pro Szene limitieren, zu den Kosten der 2. Eddi.

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Das würde Geschwindigkeit doch noch mehr verstärken, als runterregeln, oder? Sehe ich somit den Sinn gerade nicht drin.

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Burncrow schrieb:

Wo nach den bitte sonst?
Wofür wähle ich den Fleischformen, wenn nicht zum Fleisch formen, wozu Schattenspiel wenn nicht zum 'mit Schatten spielen' wozu Tierhaftigkeit wenn nicht zum 'Mit tieren sprechen'?
Und wozu Stärke wenn nicht zum zuhauen und stark sein?

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Ich präzisiere: Von den möglichen Disziplinen jene mit dem höheren Nutzen zu wählen.

Maximiliano schrieb:

Die brennende Krähe hat recht. Eine "bessere Balance" als aus dem Buch gibt es nicht. Schon allein weil es in der WdD nie darum gegangen ist Kräfte "auszubalancieren" oder eine "Gleichgewicht" hinein zu bekommen. Es soll unfair sein. Bloß kein Mathed20 in einer Horrorwelt ...

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Da die Diszis so unterschiedlicher Natur ist es eh unmöglich sie perfekt anzugleichen. Wie aber die Regeländerungen um Geschwindigkeit zeigen wird auf eine gewisse Balance schon geachtet.