Ghulung

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
Die du, wenn sie da sind, ohnehin ignorierst. Ja, ne is klar.

Ich ignoriere sie nicht ich habe sie wiederlegt das ist ein Unterschied.

Und so schlecht ist mein Englisch nu auch nicht das:

Burncrow schrieb:
Schön dazu ist auch noch 'Caine's Chosen':
S.77 (über sog. 'Brigde' oder Aljusuri-Rituale): "But therein (der Tatsache, dass das Ritual trotz verschiedener Blood Magic-Ausrichtungen nur etwas teurer gekauft werden muss) lies the advantage - the fact that the Cainite learning the ritual does not need to spend weeeks in study, researching the ritual on his own, so long as accepts the ritual at a slightly stiffer price."

Bestätigt nicht das:

Burncrow schrieb:
Nein. Soweit ich weiss muss man sie komplett neu entwickeln.

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

Mr.Toxex schrieb:
Ich ignoriere sie nicht ich habe sie wiederlegt das ist ein Unterschied.

Wärest du auch so freundlich uns zu zeigen wo/wie du sie widerlegt hasst ? (das Argument "in meinem Kopf" zählt dabei nicht da kann man ja schwer reinschauen

) ist das vieleicht in einem anderen Thread, oder einer weiteren verfügbaren Onlinequelle als schriftlich oder bildliche Form verfügbar ?

Gruß der Nachtmensch

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
*kopfschüttel* ist die Dummheit absichtlich um Provozieren zu wollen oder wirklich natürlicher Art ?

Keine Ahnung ich kann in deinen Kopf nicht reinkucken.

Nachtmensch schrieb:
Es gab nie eine Blutlinie von Vampiren die vor der Entstehung des Clanes Tremere eine ursprüngliche Form der Blutmagie Wicca gewirkt hat.

Willst du oder soll ich den Lhiannan die schlimme Botschaft überbringen?

Nachtmensch schrieb:
ah jetzt versteh ich, der koldune schaut mal eben auf die hermetische These schnappt sich ne Schere und einen Radiergummi, schneidet alles neumodische Hermetische raus und *tadaaa* schon hat er die koldunische Ursprungsthese ! Bisst ein bisschen naiv wah ? Mal davon abgesehen, wie du darauf kommst, dass sich die hermetischen Thesen direkt aus dem Koldunismus entwickelt hat kann der Koldune mit einer hermethischen These überhaupt nix anfangen! ... die Mig hat sich aus dem deutschen Stuka entwickelt, ich würd mal gern sehen wie ein Pilot der auf einem Stuka geschult wurde versucht eine Mig zu fliegen (wobei man sogar noch sagen muss, dass die Systeme dieser beiden Fluggeräte sogar noch was miteinader zu tuen haben im gegensatz zu Koldunismus und Thaumaturgie), könnte sehr unterhaltend werden.

Bist du fertig damit dir Dinge aus zu denken die du mir Unterstellen kann?Ich glaube nicht da kommt sicherlich noch was von dir du hast ja anscheinend keine Argumente mehr da musst du halt wie Burncrow auf Strohmann Argument zurück greifen.

Smokey Crow · 17. September 2006

AW: Ghulung

Ich halte Nachtmenschs Frage:
Wo ist das widerlegt?
Abgesehen von den Seiten 113, 117, 120, 124, 126 und 133, alles Blood Magic, ebenso Secrets of the Black Hand, S. 77.
Alle Quellen sind sich erstens einig, dass Setiten-Magie (braucht eine geschändete Mumie), Assmaiten-Magie (braucht Astrologie und große Dosen Rauschmittel) sowie Koldunismus (braucht wissen über die Geister des Landes und KEIN BLUT) grundverschieden zur hermetisch-basierten Thaumaturgie der Tremere sind.
Caine'S Chosen zeigt dann darüber hinaus, dass die Rituale von anderen Ausrichtungen nicht gelernt werden können und, wenn das nicht schon geschehen ist, neu entwickelt werden müssen, es sei denn es handelt sich um spezielle 'Brücken'-Rituale.
Und das hätte ich jetzt gerne widerlegt.

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

nette Büttenrede Mr Toxex können wir mal wieder auf den Pfad einer Quellen bezogenen Kanon Diskussion zurückkommen, bzw jenen Pfad mal überhaupt beschreiten ?

Mr.Toxex schrieb:
Keine Ahnung ich kann in deinen Kopf nicht reinkucken.

hat die Aussage auch einen Bezug zu der Quote oder bisst du dem Prinzip "Erst schreiben, dann denken" gefolgt ? Ich suche verzweifelt den Bezug und Sinn dieser Aussage, ich befürchte jedoch es gibt keinen.

Willst du oder soll ich den Lhiannan die schlimme Botschaft überbringen?

Zeig mir mal auch nur eine Quelle die besagt dass die Lhiannan Wicca gewirkt haben, da bin ich jetzt richtig gespannt darauf, achja Phantasien ist keine Quelle die ich anerkenne

Bist du fertig damit dir Dinge aus zu denken die du mir Unterstellen kann?Ich glaube nicht da kommt sicherlich noch was von dir du hast ja anscheinend keine Argumente mehr da musst du halt wie Burncrow auf Strohmann Argument zurück greifen.

Äh ja darf ich dich nochmal fragen, wo finde ich die Widerlegung jener Argumente von der du gesprochen hast ? Bis auf deine abenteuerlichen Behauptungen, die bis jetzt wie hausregeln anmuten, bleibst du jeden Quellenbezug schuldig und unterstellst uns statdessen wir hätten keine Argumente mehr ! Wie wär et wenn du mal anfangen würdest bestehende Argumente zu widerlegen und Quellen für deine abenteuerlichen Hausregeln ranzuschaffen! Ich dir wirklich dankbar, wenn du zumindestens eine dieser beiden Wege beschreiten würdest. also bitte hör mit dem :blah: auf und fang zu diskutieren, darüber würde ich mich sehr freuen.

rost:

Gruß der Nachtmensch

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
Alle Quellen sind sich erstens einig, dass Setiten-Magie (braucht eine geschändete Mumie), Assmaiten-Magie (braucht Astrologie und große Dosen Rauschmittel) sowie Koldunismus (braucht wissen über die Geister des Landes und KEIN BLUT) grundverschieden zur hermetisch-basierten Thaumaturgie der Tremere sind.

Es ging darum das sie für einen hermetisch denkenden Tremere "alienhaft" sind aber wo is der Beweis/Feststellung das es anders herum genau so ist?
Koldunische-,Assamiten- und Setiten Hexerei sind um einiges komplexer und kaum vorgekaut da hat nimand mal ebend ein Gildenhaus mit den ganzen WIssen rumsetehen.
Auch wir ja drauf Angesprochen das bei der Hermetik alles überflüssige wie Bete gestriechen wurden weil sie für die Tremere keinen Sinn bzw. Zeweck erfüllen.

Bei einem neuen/fremden Ritual muss der Tremere es erstmal überarbeiten und das "überflüssige" heraus streichen ein Koldune muss es dazu nur nach seinen Lehren ausüben.

Auch steht geschrieben das zwar Koldunische Hexerei mit keiner anderen Magieform kompatibel ist d.h. hermetische Thaumaturgie+Koldunische Hexerei aber wo steht das es umgekehrt genau so ist?

Deine Caine'S Chosen Geschichte kann ich weder wiederlegen noch nachprüfen da mir leider die Quellen fehlen ich geh mal davon aus das du recht hast aus hermetischer Sicht.

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
Zeig mir mal auch nur eine Quelle die besagt dass die Lhiannan Wicca gewirkt haben, da bin ich jetzt richtig gespannt darauf, achja Phantasien ist keine Quelle die ich anerkenne

Sie haben Wicca als Religion praktiziert das reicht mir bzw. reich dazu dich zu wiederlegen.

Smokey Crow · 17. September 2006

AW: Ghulung

Man kann einem Blinden keine Farben zeigen.

Horror · 17. September 2006

AW: Ghulung

Hm, es ist nicht unbedingt Wicca...eher Druidentum....hm.

Da gibt es zwar viele Ähnlichkeiten, aber auch Unterschiede...

Aber mal ganz ehrlich, sind wir nicht ein bißchen weit vom Thema 'Ghulung' weg???? ?(

H

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Horror schrieb:
Aber mal ganz ehrlich, sind wir nicht ein bißchen vom Thema weg???? ?(

H

Stimmt lasst uns wieder zu Guhlen kommen wenn man eine Kuhl guhlt verändert sich dann irgendwann ihre Milch?

Horror · 17. September 2006

AW: Ghulung

Theoretisch könnte man irgendwann Wiedergänger-Kühe bekommen, wenn Papa Rind auch ein Ghul ist und die Kälber damit großgezogen werden!

Siehe zu dem Thema auch Wiederänger und deren Erschaffung!

Komisch, irgendwie dreht sich mir bei der Frage ein wenig der Kopf...mir wird so schwindelig.....

H

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

Eines noch bevor ich mich Burncrow anschließe, Lhiannan huldigen der Dunklen Mutter (Lillith), viele der Druiden (Spitzname der Lhiannan) gründen Blutkulte und sie tragen sogar ihr Zeichen, aufgrundessen erklärt sich auch warum Lhiannan in der Mehrheit aus Frauen bestanden und daraus ergibt sich ebenfalls auch ihre Clanschwäche, nur um das Thema der praktizierenden Religion der Lhiannan zu klären (Quellenangabe VadAW Kompendium). :weihrauch:

Burncrow schrieb:
Man kann einem Blinden keine Farben zeigen.

Bitte ja das Beispiel hinkt, denn der Blinde würde wenigstens versuchen zu verstehen.

Gruß der Nachtmensch

@Horror es müssen nicht zwangsläufig beide Elterntiere Guhle sein, die Wahrscheinlichkeit einen natürlichen Guhl zu zeugen ist schon bei einem Elternteil gegeben und das Kalb würde nicht mal auffallen außer das es warscheinlich ein Prachtexemplar von Kuh ist (besonders stark, schnell und/oder widerstandsfähig), jeder Bauer würde sich über so ein Prachtzuchtier freuen

Es stellt sich nur die Frage nach dem Sinn warum ein Vampir so etwas züchten wollen würde, vieleicht ein Malk mit geistigen Schwäche "Zwanghafter Viehzücher" ? ^^

Horror · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
Eines noch bevor ich mich Burncrow anschließe, Lhiannan huldigen der Dunklen Mutter (Lillith), viele der Druiden (Spitzname der Lhiannan) gründen Blutkulte und sie tragen sogar ihr Zeichen, aufgrundessen erklärt sich auch warum Lhiannan in der Mehrheit aus Frauen bestanden und daraus ergibt sich ebenfalls auch ihre Clanschwäche, nur um das Thema der praktizierenden Religion der Lhiannan zu klären (Quellenangabe VadAW Kompendium). :weihrauch:

Äh, kann es sein, das du da Lhiannan und Lamien in einen Topf wirfst?

Nachtmensch schrieb:
@Horror es müssen nicht zwangsläufig beide Elterntiere Guhle sein, die Wahrscheinlichkeit einen natürlichen Guhl zu zeugen ist schon bei einem Elternteil gegeben und das Kalb würde nicht mal auffallen außer das es warscheinlich ein Prachtexemplar von Kuh ist (besonders stark, schnell und/oder widerstandsfähig), jeder Bauer würde sich über so ein Prachtzuchtier freuen Es stellt sich nur die Frage nach dem Sinn warum ein Vampir so etwas züchten wollen würde, vieleicht ein Malk mit geistigen Schwäche "Zwanghafter Viehzücher" ? ^^

Nein, müsssen nicht, aber je mehr Vampirblut im Genom verankert werden kann, um so besser!

Ich gehe übrigens auch nicht davon aus, das die Kuh schon ein Ghul war (denn das würde die Chance stark reduzieren), bevor sie das Kalb geworfen hat!

Aber wenn der Papa ein Ghul war und das Kalb mit Milch (und am besten noch Blut) der Kuh-Ghul Mutter gefüttert wird...dann ist die Chance, wenn man es wieder mit einem Ghul kreuzt sehr groß, das das Kalb später eine Wiedergängerkuh werfen wird!

Man braucht immer etwas Zeit und Geduld für so etwas!

H

Felix_von_Wolfsstein · 17. September 2006

AW: Ghulung

Und ihr bleibt bitte hübsch ruhig bei der Diskussion.

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
Es stellt sich nur die Frage nach dem Sinn warum ein Vampir so etwas züchten wollen würde, vieleicht ein Malk mit geistigen Schwäche "Zwanghafter Viehzücher" ? ^^

Die Torris haben dich son komisches guhl Pflanzen Dings das man mit Blut füttert und dieser nette Busch lässt dann Beeren wachsen mit denen man seinen Blutvorrat wieder auffüllen kann.
Wenn man jetzt es schaffen würde Wiedergänger Kühe zu züchten und das auswirkung auf ihre Milch hat könnte man diese so nutzen wie die Beeren von diesem Busch.

Felix_von_Wolfsstein · 17. September 2006

AW: Ghulung

Mr. Toxex: Ich nehme an, daß du dich auf das "Book of Storyteller Secrets" bzw. "Geheimnisse des Erzählers" beziehst.

Da steht zwar drin, daß diese Rosen gerüchteweise von einem Fae an einen Toreador übergeben wurden, aber daß diese Blutrosen explizit Ghoulpflanzen wären, steht da nicht.

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Mr. Toxex: Ich nehme an, daß du dich auf das "Book of Storyteller Secrets" bzw. "Geheimnisse des Erzählers" beziehst.

Da steht zwar drin, daß diese Rosen gerüchteweise von einem Fae an einen Toreador übergeben wurden, aber daß diese Blutrosen explizit Ghoulpflanzen wären, steht da nicht.

Schade.;(

Hmm wo wir eh wieder beim Thema sind hat jemand Werte zu den Killerpilzen der Nosferatu?

Felix_von_Wolfsstein · 17. September 2006

AW: Ghulung

Was haben die Killerpilze der Nosferatu mit Ghoulen zu tun?

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

Horror schrieb:
Äh, kann es sein, das du da Lhiannan und Lamien in einen Topf wirfst?

"Viele, doch bei weitem nicht alle Lhiannan sind weiblich; es wird vermutet, dass Frauen eine bessere Verbindung zur Dunklen Mutter haben." (Zitat Hintergrund Lhiannan VadAW Kompendium) "Die meisten Lhiannan sind matriachalisch bis zu dem Punkt, an dem sie unsere Entstehungsgeschichte aus dem Blute Kains ablehnen. Statdessen behaupten sie, von einer mysteriösen, weiblichen Schattengestalt abzustammen, die in früheren Zeiten auf dieser Erde gewandelt haben soll. Diese Frau bekannt auch als die Hexe, erschuff die Lhiannan aus ihrem Blut." (aus der Beschreibung der Lhiannan VadAW Kompendium). Das mit den Blutkulten findest du im Clanbuch der minderen Clans.

Nein, müsssen nicht, aber je mehr Vampirblut im Genom verankert werden kann, um so besser!

Ja am besten züchtet man sich in der Tat eine Wiedergänger-Herde, dennoch selbst wenn man die gegeben Warscheilichkeiten maximiert wird man wahrscheinlich Jahrzehnte brauchen um einen natürlichen Guhl zu erhalten und dann muss man das auch noch erstmal erkennen, dass es einer ist. Ein solche Zuchtbulle wäre wohl aber in der Tat ein "Goldesel" ;/

Gruß der Nachtmensch

Horror · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
"Viele, doch bei weitem nicht alle Lhiannan sind weiblich; es wird vermutet, dass Frauen eine bessere Verbindung zur Dunklen Mutter haben." (Zitat Hintergrund Lhiannan VadAW Kompendium) "Die meisten Lhiannan sind matriachalisch bis zu dem Punkt, an dem sie unsere Entstehungsgeschichte aus dem Blute Kains ablehnen. Statdessen behaupten sie, von einer mysteriösen, weiblichen Schattengestalt abzustammen, die in früheren Zeiten auf dieser Erde gewandelt haben soll. Diese Frau bekannt auch als die Hexe, erschuff die Lhiannan aus ihrem Blut." (aus der Beschreibung der Lhiannan VadAW Kompendium). Das mit den Blutkulten findest du im Clanbuch der minderen Clans.

Vorsicht, gerade bei dem Verweis aufs Kompendium und den mittleren Clans mischt du zwei Editionen, die noch nicht mal zusammen gehören und vollkommen unterschiedliche Ursprünge und Regeln für die Lhiannan haben.
ZB stammen die Lhiannan in der neuen Edition laut ihrer eigenen Legende von einem Vampir ab, in den eine Hexe einen Geist gebannt hat!

Die Ursprungsfigur der alten Edition ist eher eine allgemeine Mutterfigur alter Religionen, und eher mit der Hexe (aus dem Buch Nod), als mit Lillith zu vergleichen!

Die Lhiannan sind definitiv kein Lilith Kult gewesen!

H

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