Ghulung

Mr.Toxex · 16. September 2006

AW: Ghulung

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Die Blutsbrüder sind eine Entwicklung der Tremere Anti.
Scharfschwingen ist ein thaumaturgisches Ritual, dito für die Steinhunde. Homunculi entstehen ebenfalls durch Thaumaturgie.

Um einen Vohzd zusammen zu zimmern, braucht man koldunische Magie und zwar ein Ritual Lvl 6.

1.Blutsbürder sind eine Entwicklung der Tremere Anti und der Tzimisce glaubst doch nicht im ernst das die sone Blutline mit solch einer Dizi alleine zusammen gezimmert haben.

2.Bevor sich Koldunische Hexerei im Sabbat verbreitet hat bzw. den Tzimisce wieder in ausreichender Stückzahl verbreitet hatt haben auch viele von den Tzimisce Thaumaturgie gekonnt bzw. können es immer noch.
Auch ist ja Koldunische Hexerei nur ne andere Blutmagie die können schon was mit den Rituale anfangen wenn sie es in die Finger bekommen.

3.Joa entweder das Stufe 6 Ritual oder die Dizi Kombo "Gebären des Vohzd".

Smokey Crow · 16. September 2006

AW: Ghulung

Auch ist ja Koldunische Hexerei nur ne andere Blutmagie die können schon was mit den Rituale anfangen wenn sie es in die Finger bekommen.

Nur bedingt. Das ist ja gerade das größte Problem, dass Rituale nämlich 'stilgebunden' sind.
Thaumaturgie ist nicht Koldunismus ist nicht Thaumaturgie.

Blutsbürder sind eine Entwicklung der Tremere Anti und der Tzimisce glaubst doch nicht im ernst das die sone Blutline mit solch einer Dizi alleine zusammen gezimmert haben.

Der Einheitslook stammt von den Tzimisce.
Die 'Technik' allein von den Tremere.

Mr.Toxex · 16. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
Nur bedingt. Das ist ja gerade das größte Problem, dass Rituale nämlich 'stilgebunden' sind.
Thaumaturgie ist nicht Koldunismus ist nicht Thaumaturgie.

Man kann sie aber Abhändern/Verbessern und sie so áls Ritual für seine eigene Blutmagie übertragen wäre es anders würde Blutmagie doch nicht soviel Spass machen.
Bzw. ist das einzige was man da groß ändern müsste das blutmagische "Prinzip/Paradigma".

Smokey Crow · 16. September 2006

AW: Ghulung

Man kann sie aber Abhändern/Verbessern und sie so áls Ritual für seine eigene Blutmagie übertragen wäre es anders würde Blutmagie doch nicht soviel Spass machen.

Nein. Soweit ich weiss muss man sie komplett neu entwickeln.
Einzie Ausnahme bieten speziell 'universel' erfroschte Rituale wie sie die Schwarze Hand des Sabbats benutzt.

Smokey Crow · 16. September 2006

AW: Ghulung

Was für ein Level 6 -Ritual, laut Blood Magic, über ein Jahr dauert, 144 BPs kostet, Thaumaturgie bzw. Koldunismus 7 und Occult 5.
Für SCs ist das damit ohnehin gestorben.

Mr.Toxex · 16. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
Nein. Soweit ich weiss muss man sie komplett neu entwickeln.

Sowie ich Geheimnisse der Blutmagie verstehe muss man eigentlich nur die Prinzipien der Tradition angleichen das ist nicht viel arbeit oder dauert lange zb. geht es ja nur darum das Ritual zu lernen nix weiter.
Clan Tremere Praktiziert ja auch "Thaumaturgie" trotz 5 verschiedenen Traditionen im Clan.

Also bekannte bzw. alte entdeckte Rituale kann man so nutzen bzw. erforschen man muss sich nicht neu erfinden da gibt es keinen Unterschied nur in der durchführung und das is kein Problem.

Smokey Crow · 16. September 2006

AW: Ghulung

Zitat?

nur in der durchführung und das is kein Problem.

Das glaube ich erst wenn ich es nachlesen kann. Schliesslich beruhen Rituale einzig und alleine auf der Durchführung und viel weniger auf der Kraft des Blutes als Pfade.

Mr.Toxex · 16. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
Zitat?

Das glaube ich erst wenn ich es nachlesen kann. Schliesslich beruhen Rituale einzig und alleine auf der Durchführung und viel weniger auf der Kraft des Blutes als Pfade.

Wenn ich hier Zitieren müsste wären das ca. 4 Seiten das mach ich nicht nachlesen kannst es selber in Blutmagie Geheimnisse der Thaumaturgie.

Zwar gilt das Koldunische Hexerei mit keiner Magie kompatiebel ist die die Tremere oder Giovanni nutzen doch ist es kein Problem oder eine zeitaufwendige Sache ein hermetisches Ritual in ein koldunisches umzuwandeln bzw. im ganzen Buch wird sowas nie erwähnt und wenn man das machen müsste hätte man sich das kapitel zu den Prinzipien sparen können.

Den einerseit werden bei den Tremere neben der Hermetik auch Voodoo,Kabbalah und Wicca erwähnt wo es keine Probleme gibt die Rituale einfach nur der Art halber anzupassen.
Auch gibt es ja bekanntlich einige Tremere die die Setiten Hexerei erforschen usw. und sofort.

Daraus kann man nur schliessen das man einfach jede Ritual nutzen kann man muss nur seine eigene Art verwänden der Schule entsprechend und da gibts kaum unterschiede nach den Regeln.

Felix_von_Wolfsstein · 16. September 2006

AW: Ghulung

Koldunische Hexerei funktioniert anders als die Blutmagie der Tremere.

ma:Es stehen ganz andere Prinzipien dabei im Vordergrund. Die Tzimisce im Mittelalter verfügen entweder über Fleischformen oder koldunische Hexerei.

Mr.Toxex · 16. September 2006

AW: Ghulung

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Koldunische Hexerei funktioniert anders als die Blutmagie der Tremere. ma:

Koldunische Hexerei ist Blutmagie sie funktioniert nicht wie die hermetische Thaumaturgie der Tremere oder die Setiten Hexerei der Setiten es bleibt aber Blutmagie.

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Es stehen ganz andere Prinzipien dabei im Vordergrund.

Falsch die Prinzipien bleiben gleich es werden nur andere Mittel verwändet um sie zu erreichen.

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Die Tzimisce im Mittelalter verfügen entweder über Fleischformen oder koldunische Hexerei.

Die Tzimisce im Mittelalter verfügen auch sehr oft über Fleischformen und koldunische Hexerei.

Felix_von_Wolfsstein · 17. September 2006

AW: Ghulung

Ich mache da durchaus einen Unterschied zwischen Thaumaturgie und koldunischer Hexerei. Ist eben meine Auffassung.

Absimilliard · 17. September 2006

AW: Ghulung

Ähm...seit ihr nicht eeeetwas offtopic?

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Ich mache da durchaus einen Unterschied zwischen Thaumaturgie und koldunischer Hexerei. Ist eben meine Auffassung.

Trostem bleiben die Unterschiede die Anwendung der Prinzipien aber die Prinzipien Wille,Blut,Wissen und Identität,Sympathie und Inhärenz gleich.

Absimilliard schrieb:
Ähm...seit ihr nicht eeeetwas offtopic?

Wir gehen nur in die Materie.

Smokey Crow · 17. September 2006

AW: Ghulung

@Mr. Toxex:
Nenn mir doch einfach die Seiten oder auch nur die Überschriften, du schreibst nämlich, mit Verlaub, Mist.

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Burncrow schrieb:
@Mr. Toxex:
Nenn mir doch einfach die Seiten oder auch nur die Überschriften, du schreibst nämlich, mit Verlaub, Mist.

Blutmagie Geheimnisse der Thaumaturgie...

Koldunische Hexerei S. 122

Rituale der Thaumaturgie S.83/84

Prinzipien der Thaumaturgie S. 37/43

Andere Traditionen im Clan Tremere 46/51

D.h. der einzige der hier Mist schreibst bist du weil du acuh selber das Buch hättest lesen könnten außerdem warte ich noch darauf das du eine Quelle zeigst wo drin steht das man die Ritual neu erfinden muss will man sie als Nutzer anderer Tradition verwänden.

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

1. Kabbalah, Voodoo & Santeria, Dunkle Thumaturgie, Wicca und die Hermetic der Tremere sind alles christlich(katholisch)/jüdisch beeinflusste Variationen der gleichen Disziplin => Thaumaturgie.

2. Thaumaturgie = Blutmagie, Blutmagie != Thaumaturgie

3. >Nahuallotl [Blutmagie der Tlacique] is as strange and alien like as Koldunic, Assamite and Setite Sorcery may seem to Hermetic minded Tremere.< (Q Blood Sacriface - The Thamatugy Companion). Die Tremere versuchen auch seit Jahrhunderten Magie und Rituale von Schattenspiel der Lasombra zu kopieren und bis auf den laut eigener Aussage "schwachen" (Cb Tremere Rev) Versuch "Pfad des Schattenformens" sind sie kläglich gescheitert.

4. Das Akhu (Blutmagie der Setiten) hat starke Aspekte der Nekromantie, Nekromantische Rituale können um eine Stufe höher als Akhu Rituale erlernt werden (S. 25 Blood Sacriface - The Thaumaturgie Companion), wenn diese sich schon laut Aussage des Thaumaturgie Kompendiums sehr ähnlichen Magieformen es schon so erschwert haben die Rituale zu adaptieren, wie schwer muss das erst bei Thaumaturgie und Koldunischer Hexerei sein, wo der Unterschied als "strange and alien like" beschrieben wird ? (Rethorische Frage)

5. "Like Thaumaturgie, Koldunic Sorcery grants its Caster access to rituals. Though magical, these rituals are not Hermetic and incompatible with any form of Tremere or Giovanni magic" (S. 133 Blood Magic - Secrets of Thaumaturgy)

Felix & Burncrow haben recht.

Gruß der Nachtmensch

Smokey Crow · 17. September 2006

AW: Ghulung

Schön dazu ist auch noch 'Caine's Chosen':
S.77 (über sog. 'Brigde' oder Aljusuri-Rituale): "But therein (der Tatsache, dass das Ritual trotz verschiedener Blood Magic-Ausrichtungen nur etwas teurer gekauft werden muss) lies the advantage - the fact that the Cainite learning the ritual does not need to spend weeeks in study, researching the ritual on his own, so long as accepts the ritual at a slightly stiffer price."

Mr.Toxex · 17. September 2006

AW: Ghulung

Nachtmensch schrieb:
1. Kabbalah, Voodoo & Santeria, Dunkle Thumaturgie, Wicca und die Hermetic der Tremere sind alles christlich(katholisch)/jüdisch beeinflusste Variationen der gleichen Disziplin => Thaumaturgie.

Bei Voodoo und Santeria hast du nur zum kleinen Teil recht und das mit der Wicca lässt du besser keinen deren Anhänger hören die kauen dir nen Ohr ab was du fürn Mist erzählen würdest.

Nachtmensch schrieb:
2. Thaumaturgie = Blutmagie, Blutmagie != Thaumaturgie

Thaumaturgie = Wunder Wirken, Blutmagie bei Vampires = Thaumaturgie

Nachtmensch schrieb:
4. Das Akhu (Blutmagie der Setiten) hat starke Aspekte der Nekromantie, Nekromantische Rituale können um eine Stufe höher als Akhu Rituale erlernt werden (S. 25 Blood Sacriface - The Thaumaturgie Companion), wenn diese sich schon laut Aussage des Thaumaturgie Kompendiums sehr ähnlichen Magieformen es schon so erschwert haben die Rituale zu adaptieren, wie schwer muss das erst bei Thaumaturgie und Koldunischer Hexerei sein, wo der Unterschied als "strange and alien like" beschrieben wird ? (Rethorische Frage)

Ich unterstreiche die mal das wichtigste:

3.Nahuallotl is as strange and alien like as Koldunic, Assamite and Setite Sorcery may seem to Hermetic minded Tremere.

Es ging ursprünglich darum das ein Koldune keinen Steinhund als Diener haben könnte oder nur schwer weil sie mit einen hermetischen Ritual erschaffen werden.
Ich habe dem wiedersprochen da es ja nun so ist das bei der hermetischen Thaumaturgie das "überflüssige" entfernd wurde schluss endlich ist ihr Ursprung eine alte Blutmagie.
Für einen hermetisch denkenden Tremere mögen die alten Magieformen zwar fremdartig sein doch für den Koldunen muss es das nicht auch bedeuten.
Auch haben die Tremere ja nicht alles thaumaturgische Erfunden sondern haben sicherlich auch viel Kopiert und in einer Einheitsform im Clan verbreitet.

Nachtmensch schrieb:
Felix & Burncrow haben recht.

Wie schon gesagt das müssen sie erst Beweisen mit der richtigen Quellen Angabe.

Nachtmensch · 17. September 2006

AW: Ghulung

Mr.Toxex schrieb:
Bei Voodoo und Santeria hast du nur zum kleinen Teil recht und das mit der Wicca lässt du besser keinen deren Anhänger hören die kauen dir nen Ohr ab was du fürn Mist erzählen würdest.

*kopfschüttel* ist die Dummheit absichtlich um Provozieren zu wollen oder wirklich natürlicher Art ? Wicca als Thaumaturgie der Tremere von den Tremere aufgrund ihrer Studien & Verständniss den Hexenkulte und deren Magie entwickelt worden. Es gab nie eine Blutlinie von Vampiren die vor der Entstehung des Clanes Tremere eine ursprüngliche Form der Blutmagie Wicca gewirkt hat. Entstehungszeit der Disziplin Blutmagie Wicca ist im Mittelalter "due to the Inquisition and witch-hunts of the Middle Ages" und wurde wie ich bereits geschrieben habe zwangsläufig durch das christlich katholische beeinflusst (Lesen und verstehen des Wortes "beeinflussen"), siehe auch das Ritual "Devil´s Touch".

ch habe dem wiedersprochen da es ja nun so ist das bei der hermetischen Thaumaturgie das "überflüssige" entfernd wurde schluss endlich ist ihr Ursprung eine alte Blutmagie.

ah jetzt versteh ich, der koldune schaut mal eben auf die hermetische These schnappt sich ne Schere und einen Radiergummi, schneidet alles neumodische Hermetische raus und *tadaaa* schon hat er die koldunische Ursprungsthese !

Bisst ein bisschen naiv wah ? Mal davon abgesehen, wie du darauf kommst, dass sich die hermetischen Thesen direkt aus dem Koldunismus entwickelt hat kann der Koldune mit einer hermethischen These überhaupt nix anfangen! ... die Mig hat sich aus dem deutschen Stuka entwickelt, ich würd mal gern sehen wie ein Pilot der auf einem Stuka geschult wurde versucht eine Mig zu fliegen (wobei man sogar noch sagen muss, dass die Systeme dieser beiden Fluggeräte sogar noch was miteinader zu tuen haben im gegensatz zu Koldunismus und Thaumaturgie), könnte sehr unterhaltend werden.

Wie schon gesagt das müssen sie erst Beweisen mit der richtigen Quellen Angabe.

wurden alle oben aufgelistet, nur das Verstehen derer scheint ein unlösliches Problem für dich zu sein.

Gruß der Nachtmensch

Smokey Crow · 17. September 2006

AW: Ghulung

Wie schon gesagt das müssen sie erst Beweisen mit der richtigen Quellen Angabe.

Die du, wenn sie da sind, ohnehin ignorierst. Ja, ne is klar.

Ghulung

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