Gestaltwandel 2 + ShS allgemein

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Ist es nicht so, dass der heilbare (=tödliche) Schaden bei Angriffen durch Fleischformen 3 dadurch entsteht, dass sich die verformten Knochen durch das Fleisch und die Haut bohren? IMHO ist die Verformung der Knochen selbst im Sinne der anderen FF-Stufen permanent.

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Scheint so zu sein.

Stellt sich nur die Frage, warum das der meist gefürchtetste Angriff durch Fleischformen sein soll, wenn man dem Anderen auch einfach die Hände oder den Kopf abreißen kann.

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Smilley Revised schrieb:

1. Auf die Schnelle gibt's da Schlimmeres, was ein Tzim auf dem Kopf verformen kann: Augen zu, Mund zu. Wenn man egal welchen Vampir an seinen Hinterkopf lässt is' es meist sowieso schon aus. Und ein Angriff gegen zie Zähne müsste im Kampf ein Wurf auf Widerstand sein, mt eindeutigen Vorteilen für den Verteidiger.

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Das ist klar nach den Regeln müsste der Tzimisce sein Ziel sowieso erst Packen, damit er es Beißen kann deswegen ja auch 6 Tentakel, Bissattacken sind so schon schwer durch diese Verformung hätte der Tzimisce nur den Vorteil das er mehrere Versuche hat, schneller trinken könnte und nicht gleich den Kopp abgerissen bekommt.

Smilley Revised schrieb:

Fleischformen ist auch so schon stark genug. Mit genug Zeit und hoher Körperkunst hast Du eine undurchschaubare Verdunkelung 3 mit einer 1-er Stufe,...

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Hat dir auch schonmal das kleine Mädchen mit einer tiefen Männerstimme geanwortet?
Fleischformen 1 ist keine undurchschaubare Verdunkelung 3 und wer so hohe Körperkunst hat das er darin gut ist, besitzt sicherlich schon mehr als nur die erste Stufe, schluss endlich gibts noch die selben Probleme wie bei Verdunkelung 3 man muss Schauspielern können...

Smilley Revised schrieb:

Daneben sollte man den sozialen Trumpf nicht vergessen, den Gegenüber permanent in den Elephantenmenschen verwandeln zu können. Es geht nicht darum, ihnen ihre Kräfte zu rauben, sondern sie einigermaßen gegen die anderen zu balancen.

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Jeder Clan der Camarilla besitzt mind. eine Disziplin mit der man den gleichen sozialen Trumpf hat und dafür muss man dem Ziel noch nichtmal im Nahkampf begegnen und es zum Elephantenmenschen machen.

Smilley Revised schrieb:

Bei Illustrationen im CB kann man von 2 Dingen ausgehen: Ahnen unter 8. Generation und Szlachta/Vohzd. In beiden Fällen sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.

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Die Mehrheit von den Illustrationen zeigt aber keine Ahnen oder verformte Ghule sondern Sabbat Schläger.

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@ smiley - sicher das der schaden nur tödlich ist!? ich mein mich erinnern zu können, dass veränderungen eines körpers eines kainiten durch fleischformen permanent ist,bzw bei einer gleichen oder niedrigeren generation als der former wie schwer heilbarer schaden heilbar... darunter müsste auch das brustkorb problem fallen oder!? oder warum gibt es so eine krasse ausnahme, wenns echt heilbar ist? ein versuch der balance in der WoD... ?(unglaubwürdig,oder XD)

zu dem problem mit ff1 und verd 3 -> verd geht innerhalb von sekunden,während ein tzimsce jedes detail einzeln umformen muss,sodass ein gesicht sicher ne stunde dauern könnte...achja und verd 3 kostet kein blut im gegensatz zu ff1...außerdem ist ff1 von der schwierigkeit höher als verd 3...

btw. warum ist das herz der speicher? verliert man mit serpentis 5 dann auch die hälfte des bluts!? ich dachte das blut ist im magen wie in der geschichte im ersten DA Vampir-GRW...(wär auch irgendwie logischer...)

zu dem sozialen trumpf der camerillacläne: eh und bei gangrel und nosferatu isses tierhaftigkeit!? bei den malkavianer irrsinn!? ob das so tolle soziale fähigkieten sind XD

bei den unbalancierten clänen fällt mir noch einer mit T ein ^^

zum clanbuchproblem:
der kerl mit den drei köpfen wird doch bei den wichtigen Tzimsce erwähnt oder!? Und es wäre schlimm wenn man nur ahnen sehen könnte, beim brujah CB wär ich überrascht personen ohne Iros, Lederjacken und Tattos zu sehen sondern antike krieger,es lebe der stereotyp...

Edit: eh,krass sind wir Offtopic. vlt. wär ein "Toxex' 6 Arm Tzimsce" Thema beser gewesen, nja ^^

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Lies Dir die Beschreibung zu FF3 nochmal durch: Mit einem Wurf auf KK+Körperkunst kann ein Tzim tödlichen Schaden verursachen, weil er die Knochen unter dem Fleisch formt und sich diese ihren Weg bahnen. Wie bereits erwähnt, sind diese Verformungen an sich permanent, der tödliche Schaden noch zusätzlich.
Zum Thema Verdunkelung: Natürlich hat Verdunkelung 3 signifikante Vorteile gegenüber FF 1, aber dafür ist diese ja auch eine 1-er Stufe. Es ging mir einfach darum, dass Toxex gemeint hat, ich würde FF schwächen wollen; da hab' ich ihn aufgezeigt, was IMO schon so damit möglich ist.
@Herz: DIE Diskussion gab's auch schon mal... Serpentis 5 sollte helfen, genauso wie ein Verrücken des Herzens mit Fleischformen (*stellt sich ein Tzimisce-Duell vor, wo das zum Tragen kommt*). Eine Erklärung wäre, dass das Herz wegen seiner symbolischen Bedeutung so schnell wie möglich unwillentlich geheilt wird, und dabei enorme Mengen Blut hineingepumpt werden und der Großteil dabei verloren geht. Dagegen spricht das Pfählen/Pflocken/whatever.
@Off-Topic: Deshalb hatten Toxex und ich schon die Bitte gepostet, die Diskussion abzutrennen.

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Spiegelscherbe schrieb:

zum clanbuchproblem:
der kerl mit den drei köpfen wird doch bei den wichtigen Tzimsce erwähnt oder!? Und es wäre schlimm wenn man nur ahnen sehen könnte, beim brujah CB wär ich überrascht personen ohne Iros, Lederjacken und Tattos zu sehen sondern antike krieger,es lebe der stereotyp...

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Der Kerl ist aber nicht der 3 köpfige Methusalem sondern irgendein 5 köpfiger Tzimisce, zudem sind die meisten Bilder in der Neuzeit angesiedelt und zeigen irgendwelche Sabbat Freaks.

Spiegelscherbe schrieb:

btw. warum ist das herz der speicher? verliert man mit serpentis 5 dann auch die hälfte des bluts!? ich dachte das blut ist im magen wie in der geschichte im ersten DA Vampir-GRW...(wär auch irgendwie logischer...)

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Naja ich hab mich bei dieser Geschichte auch nie mit dem Herz aufgehalten, sondern ging davon aus das der ganze Brustkorb dadurch irgendwie aufgerissen wird und so das Blut verloren geht.

Smilley Revised schrieb:

Zum Thema Verdunkelung: Natürlich hat Verdunkelung 3 signifikante Vorteile gegenüber FF 1, aber dafür ist diese ja auch eine 1-er Stufe. Es ging mir einfach darum, dass Toxex gemeint hat, ich würde FF schwächen wollen; da hab' ich ihn aufgezeigt, was IMO schon so damit möglich ist.

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Naja was mit Fleischformen alles möglich ist, habe ich ja mit dem 6 Tentakel Tzimisce aufgezeigt und es ist wahr das mit Fleischformen einiges möglich ist z.b. sich auch ein drittes Auge an den Hinterkopf zu formen.
Allerdings muss man bei Fleischformen immer kucken, ob sich der Zeitaufwand lohnt, als Waffe lohnt es nur bei gleichstarken, schwächeren oder eingeschüchterten Gegnern und wenn man nicht aufpasst kann man sich damit auch selber Vernichten was man bei Fleischformen 5 gut sieht.

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Interessante Diskussion.
Vielleicht sollte man mal über die doch öfters auftzretenden FF Diskussionen ne Art "Thesenblatt" anlegen. Vorrausgesetzt man kann sich auf solche einigen. Ist immer schade wenn soviele Überlegungen und ansichten irgendwo im Forumskeller verschwinden um dann in ähnlicher Form nach ein paar Monaten wieder aufzutauchen.

Könnte auch bei späteren Diskussionen intressant sein wenn man die Möglichkeit gezioelt Thesen zu zitieren. Würde vielleicht die Effektivität steigern.