Frage zum Englischen

Ok,

eigentlich ist mein englisch gar nicht so schlecht, aber ein Frage stellt sich mir immer wieder. Warum heisst es IMMER in den Regelbüchern SHE, wenn von den Charakteren die Rede ist??

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Ich hab keine Ahnung, aber es zieht sich durch, d.h. ist wohl Konsens.
Ich kann ja mal nen Dozenten fragen.

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wow, schnelle Antwort. ;-)
Danke wäre Super. Ist zwar nichts spielentscheidendes, aber interessieren würde es mich schon ;-)

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Genaugenommen ist das Political Correctness - zum Zeitpunkt als DL aufgelegt wurde war es im amerikanischen üblich, als "standardpronomen" SHE zu nehmen, statt HE. Reine höflichkeitsfloskel.

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wobei mich das etwas wudnert. in diversen systemen wird doch zwischen HE für SCs und SHE für die SL getrennt. ich hatte das auf deutsch mal bei Fudge erläutert gefunden und finde das in englischsprachigen systemen recht häufig.

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also, bei Deadlands ist immer von she die Rede...obs um sc's oder sl's geht. eine Höflichkeitsfloskel?? Spielen das denn soooviel Frauen?? ;-)

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Leronoth schrieb:

wobei mich das etwas wudnert. in diversen systemen wird doch zwischen HE für SCs und SHE für die SL getrennt. ich hatte das auf deutsch mal bei Fudge erläutert gefunden und finde das in englischsprachigen systemen recht häufig.

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Das ist eine Konvention die sich, wenn ich mich recht erinnere, erst später entstand. Wie gesagt, einer der unschönen nebenwirkungen der ganzen PC-Geschichte...

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ich muss zugeben dass ich die sinnvolle trennung von he/she für sehr gelungen halte.
davon ab könnte man -wenn eins für alle- doch einfach das SHe nehmen...

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mutze schrieb:

also, bei Deadlands ist immer von she die Rede...obs um sc's oder sl's geht. eine Höflichkeitsfloskel?? Spielen das denn soooviel Frauen?? ;-)

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Das ist die BESCHEUERTE Ami-Political-Correctness, die zu solchen idiotischen Blüten führt.

Aber: WELCHE Deadlands-Bücher sind es denn, an denen Du das festmachst? Im Players Guide von Deadlands Classic 2nd Ed. ist in dreiviertel der Fälle ein HE verwendet worden. - Es gibt (wohl je nach Autor unterschiedlich) auch Bände, wo es sich öfter abwechselt.

Im Übrigen: He oder She kommen zumeist in Beispielen oder Erläuterungen vor, und da wird dann eben (bei manchen Autoren) oft mal ABGEWECHSELT. - Zum Teil sogar BESCHEUERTERWEISE IM SELBEN KONTEXT! Heißt: Es wird etwas erläutert, was ER macht. Einen Satz später macht SIE was. - Und man fragt sich als Leser, wie denn diese schnelle Geschlechtsumwandlung bewerkstelligt wurde.

Ich finde, daß man - insbesondere, wenn man nicht gerade Englisch als Muttersprache hat - über diesen US-Unsinn hinweglesen kann und auch SOLLTE.

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Ich lese gerade vermehrt die HOE Bücher (Nebenbei eine Saugeile Welt) ;-).

Zornhau schrieb:

Ich finde, daß man - insbesondere, wenn man nicht gerade Englisch als Muttersprache hat - über diesen US-Unsinn hinweglesen kann und auch SOLLTE.

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Naja, ich stell ja nicht das System deswegen in Frage, oder finde die Regelbücher deswegen Sch...., wollte nur mal den sprachlichen Hintergrund wissen ;-)

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Das abstruseste, was ich in dieser Hinsicht erlebt habe, waren einige RPG-Bücher (weiß leider nicht mehr welche), die in ungeraden Kapiteln "she" und in geraden "he" verwendet haben.

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ich finde man sollte das nicht allzu leichtfertig abtun. tut es dem lesegefühl wirklich einen solchen abbruch?

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Leronoth schrieb:

ich finde man sollte das nicht allzu leichtfertig abtun. tut es dem elsegefühl wirklich einen solchen abbruch?

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Ich würde das eher den Kastrationsängsten mancher Leute anrechnen, dass sie solch eine Paranoia bei den "he/she"-Zuordnungen an den Tag legen.

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Da muss man doch nicht tiefenpsychologisch rangehen, es ist einfach PC-Schwachsinn. "Gleichberechtigung" hin oder her, es hilft den wirklich unterdrückten Frauen in Saudi Arabien oder den abgetriebenen Mädchen in China und Indien kein Stück, wenn sich irgendwelche IdiotInnen in der westliche Welt dadurch profilieren, dass sie Texte "gendern" und, wie in diesem Fall, männliche Pistoleros mit "she" bezeichnen.

Wie genau wird denn irgendjemand durch das generische Maskulinum benachteiligt? Aber das ist wohl eine Diskussion die hier zu nichts führt.

Unterm Strich bleibt nur, was Zornhau meint: ignorieren und nicht ärgern.

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ThuleX schrieb:

Da muss man doch nicht tiefenpsychologisch rangehen, es ist einfach PC-Schwachsinn. "Gleichberechtigung" hin oder her, es hilft den wirklich unterdrückten Frauen in Saudi Arabien oder den abgetriebenen Mädchen in China und Indien kein Stück, wenn sich irgendwelche IdiotInnen in der westliche Welt dadurch profilieren, dass sie Texte "gendern" und, wie in diesem Fall, männliche Pistoleros mit "she" bezeichnen.

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ich wusste das diese debatte früher oder später aufkommt.
so sehr du recht hast, so sehr ziehst du die falschen schlüsse.
ich stimme dir zu dass die rein sprachliche veränderung wenig bis nichts bewirkt, sehe hier den kommunikationstheoretischen turn der new left auch als höchst problematisch an.
ich sehe nur ebenso wenig warum man sich dann über diese begrifflichkeiten so aufregen muss.
dass neben veränderung von kommunikationsformen, also dem versuch in sprache sedimentierte herrschaft aufzulösen, ganz andere maßnahmen unternommen werden müssen, ist klar.
dennoch sollte man nicht den fehler machen a) den begriff 'pc' -ein kampfwort der amerikanischen rechten-unbedarft zu übernehmen und b) das kind mit dem bade auszuschütten.
selbstverständlich haben wir es hier mit einem gewissermaßen akademischen spiel zu tun, bei dem jedoch zumindest ein bewusstsein für die problematik durchkommt. und das ist gerade in den kreisen der kopfarbeiter gesellschaftskonstituierend.

Wie genau wird denn irgendjemand durch das generische Maskulinum benachteiligt? Aber das ist wohl eine Diskussion die hier zu nichts führt.

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davon ab, dass ich gern ergebnisoffen diskutiere, sollte es mittlerweile common sense sein, dass sprache gesellschaftliche formen mitkonstituiert. wenn ich der jahrhundertelangen tradition folge den männlichen genus für alle geschlechtsoffenen fälle zu verwenden reproduziere ich eben diese männliche vorherrschaftsposition, zumindest die unbewusste wahrnehmung die gesellschaft sei männlich.
und sowas lässt sich ja durchaus noch weiter rückverfolgen, dass z.B. bei geschlechtsneutralen texten zumeist unbewusst ein männlicher verfasser angenommen wird.

ich denke also, dass man sich freuen sollte das die meisten rollenspielprodukte heir ein bewusstsein für besitzen und entweder zumindest anmerken dass sie ihre formulierungen geschlechtsneutral verstanden wissen wollen, oder sogar so weit gehen das geschlecht durchzuwechseln.
in eine abwehrhaltung zu gehen empfinde ich persönlich als das unsinnigste. es bricht niemannden mehr als eine zacke aus der krone und gerade diese reaktion zeigt, wie sehr da noch weiterer bedarf besteht.

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ThuleX schrieb:

Unterm Strich bleibt nur, was Zornhau meint: ignorieren und nicht ärgern.

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Warum sollte ich es ignorieren, um mich nicht zu ärgern?

Ich für meinen Teil ärgere mich auch nicht, wenn ich es nicht ignoriere.

mfG
xfs

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Ohne an dieser Stelle aus die inhaltlichen Aspekte einzugehen, mag ich noch einwerfen, dass mich die Anglifizierung der Sprache weit mehr aufregt, als das ganze Gegendere.

Und noch weiter oben auf meiner Liste steht die Argumentationsform, Begrifflichkeiten als für die Diskussion ungeeignet zu erklären, nur weil eine wie auch immer geartete "Rechte" sie auch benutzt. Hat hier wirklich gerade jemand "Autobahn" gesagt?

Und wo mir so eine excellente Vorgabe, von wegen Sprache bestimmt das Denken, geliefert wurde. Wann macht sich unsere PC-Polizei denn endlich daran die Begriffe "rechts, rechtens und richtig" und "links und link" besser voneinander zu trennen?

Orwell lässt grüßen!

[edit] Nur fürs Protokoll: Aufregen tut mich PC nicht, ich sehe es nur als Verschwendung von intellektuellen und zeitlichen Ressourcen, die man auch dafür freisetzen könnte, die eigentlichen Probleme anzugehen. Das Ignorieren von Groß-Kleinschreibung regt mich da schon eher auf, ich finde das äußerst unhöflich dem Leser gegenüber.

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ThuleX schrieb:

ich sehe es nur als Verschwendung von intellektuellen und zeitlichen Ressourcen

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Welches entscheidende Mehr an intellektuellen und zeitlichen Ressourcen siehst du denn durch die Nutzung von "she" statt "he" in englischsprachigen Rollenspielprodukten als belegt an? ?(

mfG
xfs

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ThuleX schrieb:

Ohne an dieser Stelle aus die inhaltlichen Aspekte einzugehen, mag ich noch einwerfen, dass mich die Anglifizierung der Sprache weit mehr aufregt, als das ganze Gegendere.

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ich weiss nicht was mir unsympathischer ist.

Begrifflichkeiten als für die Diskussion ungeeignet zu erklären, nur weil eine wie auch immer geartete "Rechte" sie auch benutzt.

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du wirst schon arg verfolgt von diesen massiv ausgesprochenen argumentationsverboten.
der verweis auf die geschichtlichkeit eines solchen begriffes und die funktion als kampfbegriff ist noch kein tabu. dass du im folgenden anstatt auf argumente zur 'pc-polizei' und anglo-amerikanischen einflüssen kommst, bestätigt meinen verweis retrospektiv.

Und wo mir so eine excellente Vorgabe, von wegen Sprache bestimmt das Denken, geliefert wurde. Wann macht sich unsere PC-Polizei denn endlich daran die Begriffe "rechts, rechtens und richtig" und "links und link" besser voneinander zu trennen?

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1. es gibt keine PC-Polizei
2. wir sind dabei

Das Ignorieren von Groß-Kleinschreibung regt mich da schon eher auf, ich finde das äußerst unhöflich dem Leser gegenüber.

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ich korrigiere: der leserIn

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Lustig, das letzte mal das ich diese diskussion gesehen habe muss... 1995? gewesen sein... *Rolleyes*