Faxien und Schilde

Guten Tag!

Ich hab da mal wieder 'ne Frage:
Kann man die verschiedenen Faxius-Varianten mit einem Schild abwehren?
Wenn ja, wie?
Wenn nein, warum?

Und gibt es dazu verschiedene Proben oder Nebeneffekte? Oder kann der Meister da frei selbst entscheiden?

AW: Faxien und Schilde

Meine Theorie ist, dass der typische Faxius einen Schild komplett durchschlägt, zu Klump haut, wegbricht, zusammenschmilzt, etc...

Magie ist eben stärker als sowas... Allerdings könnte er ebenso wie eine Rüstung natürlich RS geben, ich würde jedoch sagen dass er dannach schwer beschädigt ist und mann prüfen muss ob er in einigen Fällen nicht eh aus der Hand gerissen wird...

AW: Faxien und Schilde

Also, das hängt schlicht und ergreifend von 2 Dingen ab:
1. Ist der Charakter so vom Schild verdeckt daß der "-"Faxius selbigen trifft/ist der Char schnell genug um ihn in den Weg des Zaubers zu halten.

2. Der Stärke und Art des "-"faxius. Ein Feuerstrahl der, sagen wir mal, 2w6 Schaden macht dürfte noch völlig vom Schild (zumindest metallverstärkt, wenn nicht gar ganz aus selbigem bestehend) aufgefangen werden, bevor selbiger Feuer fängt. Allerdins dürfte der Schild trotzdem hinüber sein. Ein ebenso starker Aquafaxius wird den Schild weniger benspruchen, aber möglicherweise den Char zurückdrängen.

Ich würde wie folgt vorgehen: bis einschließlich 2w6: Schild hält Schaden ab, ist aber, je nach Art, mehr oder minder hinüber. Bis einschließlich 5w6: Schild gibt je nach Art und Material 6-12RS, den Rest frisst man, darüber ist der "-"Faxius zu stark und schlägt einfach durch.
Wobei diese Lösung keinen Anspruch auf absoluten Realismus erhebt, doch sie funktioniert einigermaßen schnell und realistisch (wir hatten hier noch keine Verständnisprobleme und nur eine Beschwerde...).
Hoffe das hilft.....

AW: Faxien und Schilde

Nope.
Ist der Schild nicht mit einem INVERCANO, einem GARDIANUM oder den entsprechenden Liturgien belegt o.ä., hält der keinen Faxius auf. 2W6 wäre auch bei weitem zu viel, bedenkt man, dass Rüstung nur 1-zu-1 den Faxius abhält und eine Durchschnittsrüstung von 7 wäre schon äußerst viel Metall oder RS-Mixerei mit etlichen Kleinteilen.
Je nach Beschaffenheit des Schildes (Metall/Holz/Leder) würde ich 1-3 Punkte RS veranschlagen. Soll er noch besser sein, muss man ihn wohl verzaubern.

AW: Faxien und Schilde

Ist der Schild nicht mit einem INVERCANO, einem GARDIANUM oder den entsprechenden Liturgien belegt o.ä., hält der keinen Faxius auf. 2W6 wäre auch bei weitem zu viel, bedenkt man, dass Rüstung nur 1-zu-1 den Faxius abhält und eine Durchschnittsrüstung von 7 wäre schon äußerst viel Metall oder RS-Mixerei mit etlichen Kleinteilen.

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Ich weiß nicht so recht... ein Schild hat ja im Prinzip nen RS von unendlich - wenn man es schafft, ihn zwischen den Körper und die gegnerische Waffe zu bringen (lies: geschaffte Parade), hält er jede Attacke ab. Auch die von dem großen fiesen Streitoger mit dem Zweihandstreitkolben mit den 3W6+6.

Vorschlag zur Güte: man regelt das ganze analog zu Ausweichen. Schildparade erschwert um 5, jeder Punkt drunter nimmt einen Würfel aus dem Schaden. Je 5 Punkte aufgefangenem Schaden steigt der BF des Schildes um 1, je 10 sinkt der PA-WM um eins, ab 15 Punkten ist danach eine BF-Probe (auf den erhöhten BF) fällig. Mit nem Invercano passiert dem Schild natürlich nichts.

AW: Faxien und Schilde

Wie wär's damit die Strukturpunkte der Schilde zu benutzen? Da gab's doch irgendwo eine Aufstellung/Stelle zu.
Na ein zwei Strahlen ist der Schild halt hin und die Magie in dem Bereich mal ein "bisschen" entschärft... endlich.

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Warum habe ich eigentlich immer das Gefühl, dass die Mundanspieler es einfach nur doof finden, dass ein Magier (Druide/Hexe/Geode/etc.) tolle Dinge kann, die sie nicht können...

AW: Faxien und Schilde

Höchstwahrscheinlich weil es so ist..... Glaube mir als Spieler eines Elfenmagiers, daran gewöhnt man sich gezwungenermaßen
Wie auch immer: ja, Rüstungen die 6-7 RS bieten sind aus besseren Materialien als Schilde, allerdings ist ein guter Schild meist deutlich mehr als doppelt so dick, daher meine etwas höheren Annahmen.
Zu der Parade: Wer mal wirklich mit entsprechenden Waffen gekämpft (oder auch nur aufmerksam zugesehen ) hat, weiß daß eine Parade NICHT gleich einem Block ist. Im Falle eines Feuerstrahles blockt man (ebenso wie bei anderen Geschossen) das auftreffende "Material" voll, eine Parade unterstützt (reell gesehen) lediglich ein "zur Seite Ausweichen"....

Realismus aber mal beiseite: Ein Ignifaxius (und entsprechende andere Faxae) besteht aus dem entsprechenden Element und kann von jeder mundanen Rüstung zum Teil aufgefangen werden (wenn auch meist mit Schaden), daher ist natürlich keine Verzauberung nötig um ihn (wieder: zumindest teilweise) mit einem Schild aufzufangen. Dämonenfeuer wär da wohl nochmal was Anderes....

Ich stimme jedoch einer PA-Erschwerniss völlig zu, da ein "Elementstrahl" doch recht schnell und schwieriger einzuschätzen ist als Waffen, also wenn der Schild nicht groß genug ist um sich dahinter zu verstecken: +4/+5 PA und gut. Wie man nun genau die "Stoppingpower" veranschlagt bleibt jedem selbst überlassen, die von mir erwähnten Werte stellen allerdings eine brauchbare Mischung aus "schnell" und "Realistisch" dar (und natürlich ist der "Stoppwert" eines Schildes eigentlich nicht abhängig von der W-Anzahl, dieser Ansatz kam aus Richtung: je mehr W desto heißer, daher weniger bis kein Schutz....)

AW: Faxien und Schilde

Cifer schrieb:

Ich weiß nicht so recht... ein Schild hat ja im Prinzip nen RS von unendlich - wenn man es schafft, ihn zwischen den Körper und die gegnerische Waffe zu bringen (lies: geschaffte Parade), hält er jede Attacke ab. Auch die von dem großen fiesen Streitoger mit dem Zweihandstreitkolben mit den 3W6+6.

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Wenn Schilde keinen BF hätten, hättest du Recht. Dann wäre sein RS quasi unendlich wie auch derjenige einer Waffe, mit der pariert wurde.

Dazu kommt noch die Regelung, dass ab einem gewissen Schadenswert imer ein BF-Test fällig wird und der große fiese Oger somit den Schild auf Dauer zerdeppern würde (wenn er denn lange genug lebte).

Cifer schrieb:

Vorschlag zur Güte: man regelt das ganze analog zu Ausweichen. Schildparade erschwert um 5, jeder Punkt drunter nimmt einen Würfel aus dem Schaden. Je 5 Punkte aufgefangenem Schaden steigt der BF des Schildes um 1, je 10 sinkt der PA-WM um eins, ab 15 Punkten ist danach eine BF-Probe (auf den erhöhten BF) fällig. Mit nem Invercano passiert dem Schild natürlich nichts.

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Wäre ja noch heftiger!
Bei beispielsweise 3 popeligen Punkten, die man unterwürfelte, wären 3W vom Faxius in den Schild gebrettert? ?(

Demon_HK schrieb:

Wie wär's damit die Strukturpunkte der Schilde zu benutzen? Da gab's doch irgendwo eine Aufstellung/Stelle zu.
Na ein zwei Strahlen ist der Schild halt hin und die Magie in dem Bereich mal ein "bisschen" entschärft... endlich.

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Das ist nicht übel! Die Idee wäre beinahe annehmbar, wennnnnnn es da nicht das Problem mit den Strukturpunkten und der BF gibt, denn entweder hat ein Objekt das eine oder das andere, aber es ist kaum möglich, beispielsweise Strukturpunkte für ein Schwert o.ä. zu finden (bei Rüstungen schon, aber die haben ja auch keinen BF).
Zum anderen macht noch lange nicht jeder FAXIUS Strukturschaden.
Also könnten solche den Schild nicht durchschlagen, aber jedwede Art von Rüstung?
Würde (noch) eine enorme Absurdität ins Spiel bringen.

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Scaldor schrieb:

Das ist nicht übel! Die Idee wäre beinahe annehmbar, wennnnnnn es da nicht das Problem mit den Strukturpunkten und der BF gibt, denn entweder hat ein Objekt das eine oder das andere, aber es ist kaum möglich, beispielsweise Strukturpunkte für ein Schwert o.ä. zu finden (bei Rüstungen schon, aber die haben ja auch keinen BF).
Zum anderen macht noch lange nicht jeder FAXIUS Strukturschaden.
Also könnten solche den Schild nicht durchschlagen, aber jedwede Art von Rüstung?
Würde (noch) eine enorme Absurdität ins Spiel bringen.

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Man müsste sich was überlegen welcher Brustrüstung (z.B) ein Schild entspricht und analog die Strukturpunkte verwenden. Der Schild ist ja ein geschlossener materieller Gegenstand und die meisten Rüstungen durchaus offen und mit Löchern o.Ä. versehen. Da geht mehr durch als durch nen Mülltonnendeckel, passt schon.

Sachen die keinen Strukturschaden machen machen in der Regel ja noch elementare Sekundäreffekte was bei Wasser und Luft im Verlust des Schildarmes enden könnte... nett

AW: Faxien und Schilde

Wäre ja noch heftiger!
Bei beispielsweise 3 popeligen Punkten, die man unterwürfelte, wären 3W vom Faxius in den Schild gebrettert?

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Ich weiß nicht, ob im LCD da was geändert wurde, aber genau so sieht die Regelung zum Ausweichen aus - nur, dass da die unterwürfelten Punkte komplett ins Leere gehen, während man so noch die Möglichkeit hat, den Schild zu schrotten und damit die Mitkämpfer zu unterstützen (ein Gegner, der auf nen Schild vertraut, hat im Allgemeinen ne schlechte Waffenparade).

Warum habe ich eigentlich immer das Gefühl, dass die Mundanspieler es einfach nur doof finden, dass ein Magier (Druide/Hexe/Geode/etc.) tolle Dinge kann, die sie nicht können...

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Weil DSA versucht, eine gewisse Balance zwischen "Mundanspielern" und Zauberern aufzubauen. Der Ignifaxius eines Magiers, der sich nicht scheut, da wirklich ordentlich AsP reinzubuttern, ist aber einfach mal ein Instantkill ohne sonderlich viele Möglichkeiten sich dagegen zu verteidigen.
Es ist ja nicht so, als wäre das der einzige verfügbare Kampfzauber...

AW: Faxien und Schilde

Demon_HK schrieb:

Sachen die keinen Strukturschaden machen machen in der Regel ja noch elementare Sekundäreffekte was bei Wasser und Luft im Verlust des Schildarmes enden könnte... nett

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Ähh... tun sie das?
Ertrinken/Umstoßen = Arm ab???

Cifer schrieb:

Ich weiß nicht, ob im LCD da was geändert wurde, aber genau so sieht die Regelung zum Ausweichen aus - nur, dass da die unterwürfelten Punkte komplett ins Leere gehen, während man so noch die Möglichkeit hat, den Schild zu schrotten und damit die Mitkämpfer zu unterstützen (ein Gegner, der auf nen Schild vertraut, hat im Allgemeinen ne schlechte Waffenparade).

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Beim Ausweichen! Richtig.
Der ist ja auch nicht so leicht derart hoch zu bekommen wie eine Schild-PA UND mögliche Resttreffer werden dann nicht noch durch die Rüstung abgeblockt, die ein Schildträger ohne Schildkampfeinbußen zusätzlich tragen kann.
Und schon alleine eine solche Sonderregelung, dass ein Schild an sich zerstört würde, während der FAXIUS dem Träger kaum noch Schaden macht, eine Rüstung aber lange nicht so gut dagegen schützt, dafür jedoch zum allergrößten Teil heil bleibt (oder völlig heil, wenn es kein IGNIFAXIUS war), wäre wiederum eine seltsame Absurdität.
"Schnall dir den Lederpanzer um den Arm und parier damit! Das bringt gegen IGNIFAXIUS mehr."

Da würde es definitiv besser zur bisherigen Regelung passen, wenn der Schild genauso wie die Rüstung durchschlagen würde und den FAXIUS nur um wenige Punkte abschwächte.

AW: Faxien und Schilde

Aber Scully, hast du noch nicht davon gehört, dass die für den Arm lebenswichtigen Dinge Atmen aus der Umgebungsluft sind? Wenn dein Arm unter Wasser getaucht wird, dann stirbt der ab

Aber ne, ich glaube Demon meinte eher andere Sekundäreffekte, wie zerquetschen oder so was...

AW: Faxien und Schilde

Also - offiziell ist es einfach nicht geregelt, weil man beim Ignifaxius normalerwesie nicht zielen braucht (ausser bei "Reichweite Horizont" und "Zielschwierigkeiten".

Eine etwaige Deckung, die Zielgrösse oder Sichtverhältnisse (abgesehen von absoluter Dunkelheit) werden ja auch nicht berückschtigt. Am besten, man akzeptiert es einfach wie es ist...

AW: Faxien und Schilde

Sagen wir mal so, Proben auf Niederwerfen, wegschmelzen, Härte/Struktur halbieren und solche Sachen würden ja auch bei einem Schildtreffer auftreten. Und der Treffer eines 10W Aerofaxius auf einem Objekt das quasi Widerstand leistet dürfte zu einer akuten Beschleunigung des selbigen führen. Denn Wucht und Schaden konzentrieren sich dann ja auch das labbrige Schultergelenk und nicht auf den evtl. noch durch Rüstung zusammengehaltenen Körper.

AW: Faxien und Schilde

Dafür müsste der Träger nicht erst einen Schild führen, denn der IGNIFAXIUS trifft ja eine zufällige Körperregion (oder gezielt, wenn man möchte) und nach deiner Regelung müsste der beschleunigte Kopf des Gegners verheerende Auswirkungen auf den Gegner selbst haben...

AW: Faxien und Schilde

Wenn man sich dazu entschließt, einen -faxius parierbar sein zu lassen, sollte man mMn den Malus für die Parade eines Pfeiles nehmen, das sollte die Geschwindigkeit einigermaßen simulieren.

Wenn die Parade gelingt, dann natürlich Strukturschaden, aber wie ermittelt man einen Strukturwert?
GMV!
So ein Buckler hat nicht mehr Metall als ein gepanzerter Arm, also nimmt man den.
Ein Großschild könnte in die Richtung einer halben, eisenbeschlagenen Tür gehen ...
Ein Lederschild ... wie eine Lederrüstung? (da bleibt höchstens ein Holzrahmen übrig, mit dem man garantiert keinen zweiten Ignifaxius parieren kann.

Die Frage wäre aber:
Braucht man wirklich eine Parade gegen Kampfzauber?
Die kosten so viele AsP (ein AsP für einen TP), dass auf lange Sicht ein Krieger mehr Gegner töten wird als ein Magier, der Kampfzauber einsetzt.

AW: Faxien und Schilde

Haldir schrieb:

Wenn man sich dazu entschließt, einen -faxius parierbar sein zu lassen, sollte man mMn den Malus für die Parade eines Pfeiles nehmen, das sollte die Geschwindigkeit einigermaßen simulieren.

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Wobei Ausweichen und Schild-PA gegen Pfeile ähnliche Mali haben, während Ausweichen und deine Version der Schild-PA gegen FAXIUS recht weit auseinander gingen.

Haldir schrieb:

Wenn die Parade gelingt, dann natürlich Strukturschaden, aber wie ermittelt man einen Strukturwert?
GMV!
So ein Buckler hat nicht mehr Metall als ein gepanzerter Arm, also nimmt man den.
Ein Großschild könnte in die Richtung einer halben, eisenbeschlagenen Tür gehen ...
Ein Lederschild ... wie eine Lederrüstung? (da bleibt höchstens ein Holzrahmen übrig, mit dem man garantiert keinen zweiten Ignifaxius parieren kann.

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Und was ist mit FAXIUS, die keinen Strukturschaden anrichten?
Und kann wieso der FAXIUS ab genügend TP jeden RS durchschlagen, während ein Schild ihn zu parieren vermag? Und wieso ginge die Rüstung des Getroffenen dann nicht bei jedem FAXIUS gehörig in die Wicken, wenn der Schild auch darunter leiden würde, sofern man den Schild in die Schussbahn hielte?

Haldir schrieb:

Braucht man wirklich eine Parade gegen Kampfzauber?

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Einen Schild in die Schussbahn halten zu können, sollte möglich sein, wenn man dem FAXIUS auch schon ausweichen kann. Die Frage ist eher diejenige nach der Effizienz eines solchen Tuns und da sind bisherige o.g. Vorschläge von den meisten vollkommen unausgewogen und/oder stark übertrieben bezüglich der Schildparade gegen einen FAXIUS.

Zur PA könnte man beispielsweise die INVERCANO-Regeln in der Variante nehmen, in der der Zauber auf einen Schild gesprochen wird. Der Nutznießer muss dann eine IN-Probe ablegen, erleichtert um den WM des Schildes, um den Schild in die Bahn des ankommenden Zaubers zu halten.
Die Wirkung wäre dann halt ein paar Punkte zusätzlicher RS gegen den Strahl statt der Reflexion wie beim INVERCANO.

AW: Faxien und Schilde

Ob man jetzt einen nicht magisch behandelten Schild, eine Zeitung oder eine Ziegelsteinwand in die Bahn eines magisch verstärken Elementarstrahls (vulgo: Faxius) hält macht in meinen Augen keinen Unterschied. Ich würde eventuell 1-3 TP vom Gesamtschaden abziehen, je nach Material des Schildes, aber ansonsten wüßte ich nicht, warum ein Schild einen Faxius Blocken sollte.
Irdisch gibt es immerhin Geräte, die mit einem Wasserstrahl Stahl oder Beton schneiden können, da sollte das ein Aquafaxius wohl auch hinbekommen. Analog gilt das für Feuer (Schneidbrenner), Erz (Sandstrahler), usw.

AW: Faxien und Schilde

Das ist eine reichlich seltsame Argumentation, wenn man bedenkt daß Rüstungen davor schützen, oder?
Außerdem ist der Beschreibung nach keiner der Faxae so fokussiert wie ein "Wasserschneider" oder Schneibrenner.

Wie auch immer man die "Realität" hinter einem "Reinen" Elementarstrahl aussehen mag, wenn man, wie in den Regeln angegeben, Rüstungswerte gelten lässt muss man davon ausgehen daß genug Material die Strahlen völlig stoppen kann.
Ein Turmschild (um mal die Frage der Parademöglichkeit außen vor zu lassen) hinter dem man sich versteckt sollte doch einen spürbaren Unterschied zu "Ich fress ihn halt direkt" machen, da er in der Regel aus über 1,5cm Stahlverstärkten Hartholzes besteht, während eine Plattenrüstung erstens Wärme viel besser leitet und zweitens nur rund 0,5cm dick ist. Eine völlige Zerstörung des Schildes ist aufgrund des Holzanteils wahrscheinlicher, aber er hält trotzdem einiges aus. Wieviel "RS" man nun einem entsprechenden Schild zugesteht ist letztendlich die Entscheidung der Spielrunde, doch von "Realismus" zu sprechen wenn keiner von uns in der Lage ist experimentell einen beliebigen "-"faxus zu erzeugen deucht mich etwas seltsam.....