Fanboytum

AW: Fanboytum

Obwohl ich schon seit Jahren 7th Sea leite und es meiner Ansicht nach das System ist, was für Mantel und Degen-RPG am Besten geeignet ist, bin ich auch selber ein ziemlich harscher Kritiker an diversen Mechanismen und Zusatzregeln,... Ich weine immer noch dem Geld nach, daß ich für einige Quellenbücher ausgegeben habe und den Regelzusatzteil eines großen Teils der Quellenbücher hätte ich am Liebsten gleich verbrannt.
Ich finde immer wieder Lücken oder Ungereimtheiten, und es pestet mich an, sie geradezubiegen.

Dennoch bleib ich aber 7th Sea treu und das liegt wahrscheinlich zum einem an einem gewissen Nostalgiebonus und zum anderen daran, daß es einfach keine weiteren spezialisierten M&D-RPGs mit einem derartigen Support gibt. "Blue Rose" ist D20 und somit für mich aufgrund der Regellastigkeit schon mal grundsätzlich Mantel und Degen-ungeeignet.

Also denke ich, daß ich kein Fanboy bin.

AW: Fanboytum

USUL schrieb:

Also ich hab bestimmt was besseres zu tun, als Werbung zu machen für die ich noch nichteinmal etwas bekomme, weder direkt noch indirekt.

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Du musst jetzt stark sein:
Nein, hast du nicht.

USUL schrieb:

Soll ich noch einen Erklärungs-Anlauf wagen?
Andererseits scheinst Du mich ja verstanden zu haben

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*schluchz*

Ja, ich habe dich verstanden. Aber jemand, der an seinem System nichts Negatives sieht, ist ein Fanboy. Auch wenn er nicht andere Verlage gezielt mies macht.

Gegen diesen "Vorwurf" wehrst du dich, indem du sagst, dass du ja als Autor nichts Negatives schreiben darfst.

Wiederholt haben ich und andere zu erklären versucht, dass das die Sache nicht besser macht, sondern "schlimmer". Weil einem Fanboy zwar der klare Blick fehlen mag, man dem Autor aber auch den Willen zum klaren Blick abspricht!

Ich glaube davon ganz abgesehen nicht, dass du etwas Negatives über AC schreiben würdest, wenn du morgen aufhören würdest AC-Autor zu sein.

Also bist du ein Fanboy im Autoren-Schafspelz.

Was insofern skurril ist, da sich Autoren normalerweise lieber als Fanboys tarnen

Die "Kritik", die im Raum steht - nicht speziell hier, sondern auch an einigen anderen Stellen - ist nicht, dass du dein System AC sehr magst. Dafür sind wir alle Fanboy genug, um das zumindest nachvollziehen zu können.

Wenn man sich aber deine Beiträge bei den Blutschwertern ansieht, wo du Regelerklärungen anbietest, Rezensionen-Links sammelst, das System und nochmals getrennt die Rassen vorstellst, einen AC Abenteuer-Wettbewerb bekanntgibst etc. etc. kommt man zu dem Schluss:

Du verwendest die Blutschwerter-Foren als AC-Support-Forum.

Schau dir das Forum von Feder und Schwert an: Viele der Hilfsangebote und Support-Themen, die du hier etabliert hast, kommen in der ein oder anderen Gewandung auch dort vor. Dito bei Fanpro, dito bei anderen Verlagen.

Ob du dafür ein offizielles Mandat deines Verlages hast oder nicht, aber es drängt sich der Eindruck auf, dass sich "die AC Macher" (mindestens 1, nämlich du) die Arbeit sparen wollten, ein eigenes Werbe- und Fan-Support-Forum aufzumachen, um stattdessen lieber dieses hier zu Werbezwecken und um neue Spieler anzulocken zu verwenden.

Ich weiß, dass zumindest Ersteres nicht stimmt, da es auch AC-eigene Foren gibt.

Ich weiß aber auch, dass du als AC-Fanboy und (schwerwiegender) als Autor gerne neue AC-Spieler über die Blutschwerter werben möchtest.

Bis zu einem gewissen Punkt ist das auch legitim.

Aber ich frage mich, ob ich es notwendiger Weise gerne sehen würde, wenn auch die Autoren anderer Deutscher-Rollenspiel-Preis-genannter Systeme hier bei den Blutschwertern jeweils ein Dutzend Support-Threads für ihr System aufmachen würden.

Und ich muss sagen: "Nein, das fände ich nicht so dolle".

Weil ich über Systeme gerne auch kritisch reden möchte, ohne von den Autoren der genannten Systeme sofort des Bashings angeklagt zu werden. Sich dagegen zu rechtfertigen, ist sehr ermüdend.


Und nun jut damit. Ich hab alles gesagt was ich sagen konnte, ich nehme an das ändert bei dir nichts, und dass du dich weiterhin weder als Fanboy noch als werbetreibender Autor, sondern nur als hilfsbereiter, objektiver und selbst- und eigensystemkritischer Forums-User siehst.


AAS

AW: Fanboytum

Raben-AAS schrieb:

Und nun jut damit. Ich hab alles gesagt was ich sagen konnte, ich nehme an das ändert bei dir nichts, und dass du dich weiterhin weder als Fanboy noch als werbetreibender Autor, sondern nur als hilfsbereiter, objektiver und selbst- und eigensystemkritischer Forums-User siehst.

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*g* auch wenn ich dir bei einigen aufgezeigten Dinge Recht gebe, sehe ich mich nicht als "Reinen" Werbetreibenden Autor, und vor allem nicht als Fanboy.

Klaar mache ich hier ein wenig Werbung, indem ich mit den Leuten über AC spreche und ihnen AC vorstelle. Aber ich lasse mir nur ungern die Prädikate: "Werbetreibender Autor" oder "AC-Fanboy" aufdrucken.

In einigen Thread kann man auch des öfteren Kritik an bestimmten Dingen im System lesen. Z.B. finde ich die CP-Kosten von Runen und magischen Boni, sowie die von Schulstufe zu hoch, während die für Fertigkeiten zu niedrig finde und die EP-Kosten für Fertigkeiten zu hoch (es sei denn man nimmt die optionalen Fertigkeits-Regeln), die Plünderer-Kampfschule ist außerdem zu mächtig und die Tiermeister schule wird doppelt bevorzugt (Tiere+Techniken) während der Waffenmeister nur einen Bonus auf Angriff und Schaden erhält...

Also es gibt eine Menge Dinge die ich etwas ungeschickt gewichtet finde oder anders gewichtet hätte, aber ich sehe keine großen oder gravierenden Dinge die mich stören oder die "Schlecht" sind. Nicht weil ich sie nicht sehen will, sondern weil es sie mMn nicht gibt.

Dafür das du Autoren als "Schlimmere Fanboys" bezeichnest fehlen mir die Worte ... das ist einfach nur unpassend X(

AW: Fanboytum

Frage an die Admins:
Wenn jemand Blutschwerter.de als alternatives Support-Forum nutzt, wird das gern gesehen oder kann derjenige rausfliegen?

AW: Fanboytum

USUL schrieb:

Dafür das du Autoren als "Schlimmere Fanboys" bezeichnest fehlen mir die Worte ... das ist einfach nur unpassend X(

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Erstens bin ich nicht der Erste, der das selbst in diesem Thread hier gesagt hat, und zweitens wirst du feststellen, dass "Betriebsblindheit"-Kritik gegen Autoren oder Verlagsmitarbeiter ungleich schärfer ausfällt als Kritik selbst gegen Fanboys.

Das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist einfach Fakt.


AAS

AW: Fanboytum

Woraus folgt, dass USUL ein betriebsblinder Fanboys ist - Raben-AAS hat da ganz recht. Rummäkeln an ein oder zwei Kleinstmechanismen reicht auch nicht aus, um kein Fanboy zu sein. Ganz besonders fällt übrigens USULs immer wieder geäußerter Vorwurf ins Gewicht, alles und jeder wolle nur auf AC "einbashen" um das eigene Lieblingssystem zu pushen. Fanboys begreifen meistens nicht, dass man ihr geliebtes Produkt auch völlig ohne marktstrategische Hintergedanken einfach nur Scheiße finden kann - oder total überflüssig und unprofessionell peinlich, was eher meine Meinung zu AC ist. Fanboys tendieren dazu, die Äußerung solcher Meinungen dann rundheraus als "grundlose Miesmache" abzutun, ein vorgang der hier in letzter Zeit vor allem in bezug auf AC und Mage The Awakening beobachtet werden konnte.

Ich bin jedenfalls ein DSA-Fanboy, zumindest wenn man mich trotz meines tiefsitzenden, an ein frühkindliches Trauma gemahnenden Thorwalerhasses einen sein lässt ...

AW: Fanboytum

Shub-Schumann schrieb:

Woraus folgt, dass USUL ein betriebsblinder Fanboys ist - Raben-AAS hat da ganz recht. Rummäkeln an ein oder zwei Kleinstmechanismen reicht auch nicht aus, um kein Fanboy zu sein.

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Also wenn du das als klein bezeichnest, was bezeichnest du denn dann als groß? Wenn man Hausregeln einführt, ganze Regelbereiche abändert oder schlecht findet? Oder erst, wenn man das System nicht mehr mag?

Shub-Schumann schrieb:

Ganz besonders fällt übrigens USULs immer wieder geäußerter Vorwurf ins Gewicht, alles und jeder wolle nur auf AC "einbashen" um das eigene Lieblingssystem zu pushen. Fanboys begreifen meistens nicht, dass man ihr geliebtes Produkt auch völlig ohne marktstrategische Hintergedanken einfach nur Scheiße finden kann - oder total überflüssig und unprofessionell peinlich, was eher meine Meinung zu AC ist.

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Ich habe kein Problem mit Kritik und auch nichtdamit, das jemand AC "Scheiße" findet, aber ich habe -wie bereits mehrmals gesagt - etwas dagegen wenn man sich dabei dann im Ton vergreift und es auskostet und das Objekt der Kritik nichteinmal gespielt hat ...

AW: Fanboytum

USUL schrieb:

Ich habe kein Problem mit Kritik und auch nichtdamit, das jemand AC "Scheiße" findet, aber ich habe -wie bereits mehrmals gesagt - etwas dagegen wenn man sich dabei dann im Ton vergreift und es auskostet und das Objekt der Kritik nichteinmal gespielt hat ...

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...was mich einmal mehr dazu bringt festzustellen, dass ich (Probe)spielen nicht für eine Vorraussetzung zum Üben von Kritik halte.

mfG
fps

AW: Fanboytum

blut_und_glas schrieb:

..was mich einmal mehr dazu bringt festzustellen, dass ich (Probe)spielen nicht für eine Vorraussetzung zum Üben von Kritik halte.

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Ehrlich? hattest du das schon einmal erwähnt? :] :koppzu:

AW: Fanboytum

Burncrow schrieb:

Frage an die Admins:
Wenn jemand Blutschwerter.de als alternatives Support-Forum nutzt, wird das gern gesehen oder kann derjenige rausfliegen?

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Da Hoffi USUL gebeten hat, vorbei zu kommen, glaube ich das nicht, Tim!


H

AW: Fanboytum

USUL schrieb:

Also wenn du das als klein bezeichnest, was bezeichnest du denn dann als groß? Wenn man Hausregeln einführt, ganze Regelbereiche abändert oder schlecht findet? Oder erst, wenn man das System nicht mehr mag?

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Den Mittelteil. Ich kann ganze Regelbereiche an einem System ablehnen oder ein Spiel so dermaßen mit Hausregeln durchsetzen, dass es kein Autor (auf den ersten Blick) wiedererkennt, und es trotzdem noch toll finden. In DSA4 haben wir ziemlich viel herumgeschraubt, das heißt aber nicht, dass DSA4 schlecht wäre, es war eine herausragende Vorlage, die wir an unsere Wünsche angepasst haben. An AC z.B. würde ich nie herumschrauben! Da dran is' eh nix mehr zu retten, so dass es Zeitverschwendung wäre.

AW: Fanboytum

Shub-Schumann schrieb:

Den Mittelteil. Ich kann ganze Regelbereiche an einem System ablehnen oder ein Spiel so dermaßen mit Hausregeln durchsetzen, dass es kein Autor (auf den ersten Blick) wiedererkennt, und es trotzdem noch toll finden.

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?( also kann man deiner Meinung nach alles veränder nbis es "nicht mehr das System ist" und anschließend sagen das es das beste System überhaupt ist ?(

Shub-Schumann schrieb:

In DSA4 haben wir ziemlich viel herumgeschraubt, das heißt aber nicht, dass DSA4 schlecht wäre, es war eine herausragende Vorlage, die wir an unsere Wünsche angepasst haben.

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+

Shub-Schumann schrieb:

An AC z.B. würde ich nie herumschrauben! Da dran is' eh nix mehr zu retten, so dass es Zeitverschwendung wäre.

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Sorry aber das muss ich nicht verstehen, oder? Ich meine ich habe selbst mit DSA angefangen und finde es umwerfend wieviel Material es dazu gibt, aber:
Auf der einen Seite bastelst du ein ganzes System um und sagst das es sooo toll ist und auf der anderen Seite sagst du von einem anderen System, das man da eh nichts machen könnte ?( ... könntest du das irgendwie genauer beschreiben, bzw. sagen warum dies deiner Meinung nach so ist? Bitte.

AW: Fanboytum

Ich denke, er meint, es gibt Systeme, die inhärent cool sind, und wo es Spaß macht, sich hineinzustürzen und eigene Verbesserungen anzubringen, und es gibt andere, wo man nur mit den Schultern zuckt und sagt "so, what?", weil einen davon nichts wirklich anspricht.

Clear Ether!
Stayka

AW: Fanboytum

Das. hier. ist. KEINE. Arcade. Codex. Diskussion.

Wenn ihr das Thema vertiefen wollt, dann in einem der 18 AC Threads. Und bitte macht KEINEN weiteren dazu auf

AAS

AW: Fanboytum

Stayka schrieb:

Ich denke, er meint, es gibt Systeme, die inhärent cool sind, und wo es Spaß macht, sich hineinzustürzen und eigene Verbesserungen anzubringen, und es gibt andere, wo man nur mit den Schultern zuckt und sagt "so, what?", weil einen davon nichts wirklich anspricht.

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THX

@Raben-AAS:
Ich wollte eigentlich nur wissen:

Also wenn du das als klein bezeichnest, was bezeichnest du denn dann als groß? Wenn man Hausregeln einführt, ganze Regelbereiche abändert oder schlecht findet? Oder erst, wenn man das System nicht mehr mag?

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... da davon die Rede war, das Fanboys nur kleine Dinge bemäkeln und ich mich frage ab wann Kritik als "großgenug" gilt, um nicht Fanboy zu sein ... (etwa erst wenn man das System nicht mehr mag oder wenn man zig Sachen daran abändert weil man sie nicht mag ... )

btw.: Die Fanboy-Definition beinhaltet ganz klaar, das man versucht andere System "niederzumachen" und ich bin immernoch der Meinung, das man - solange dies nicht zutrifft - ansonsten immernoch ein "einfacher Fan" ist.

AW: Fanboytum

Hat man sich eigentlich auf eine einheitliche Definition des Begriffs "Fanboy" geeinigt? Wenn ja, wo ist die noch mal? Wenn nein, wird's Zeit...

AW: Fanboytum

Es würde ja auch reichen wenn wir uns auf Autor >= Fanboy einigen würden...

AW: Fanboytum

Ich protestiere immer noch gegen diese sexistische Bezeichnung Fan*boy*! *boo* *hiss*

Bb, Stayka

AW: Fanboytum

Okay wie wäre es mit Fanthing?

AW: Fanboytum

Burncrow schrieb:

Es würde ja auch reichen wenn wir uns auf Autor >= Fanboy einigen würden...

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Die Idee kann ich zwar nachvollziehen, aber ist das nicht eher falsch? Ich verstehe unter Fans die Leute die Produkt X nicht machen, sondern gut finden.

EDIT: Typo