DSA 4 Eigeborene Hexe

AW: Eigeborene Hexe

QuickAndDirty schrieb:

Das dürfte einiges erklären....

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In der Tat. Vielleicht hält sie MZB-Charaktere für normal, das würde zumindest erklären, weswegen ihr die Variante 2 Hexen nicht übel aufstoßen.

Alanna schrieb:

Wenn ich mir mal die unterschiedlichen Schwesternschaften so ansehe, liegen die teilweise recht weit auseinander.

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Aber immer noch dicht genug zuammen, als dass eine Selbstzuordnung zum selben Verein möglich ist. Variante 1 und 2 müssten das (logisch durchdacht, versteht sich) ausschließen.

Alanna schrieb:

Die Einheit ist die, ich bin Hexe. Sonst nix. Und ob ich nun die hübsche, sexy Hexy bin oder die Kräuteralte, ist da kein Unterschied in dem selbstverständnis als Hexe.

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Again, Aussehen ist nur ein Buzzword. V2 ist (leider) viel mehr als das.

Alanna schrieb:

Emotional war bezogen auf die eigene Gefühlswelt und auf das miteinander umgehen mit anderen. Emotionen , nach dem weiblichen Prinzip, das ja in DSA angewandt wird, egal ob da wer schreit das wäre sexistisch, ist mitnichten nur Zorn Wut und Hass. Sondern auch Gefühle einer Geliebten, einer Mutter, einer mitfühlenden Person.

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Aha, und warum erzählst du das? Dass das bei Geweihten der Zwölfgötter nicht vorhanden sei, kannst du ja kaum meinen. Und selbst wenn man sich bei Geweihten von Praios, Firun und Rondra über derartige Emotinen möglicherweise streiten kann, sind sie bei den Dienern von Travia, Rahja, Peraine, Tsa und Boron definitiv vorhanden. Mit anderen Worten: Ham wa schon.

Alanna schrieb:

Warum sind Variante 2 eigentlich nicht volksnah ?

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Weil mystische Zauberpriesterinnen, die ein großes Geheimnis wahren, eben qua Job nicht Volksnah sein können. Wenn man die Aura wahren will, darf man nicht greifbar sein, ist doch klar.

Alanna schrieb:

Du findest, es ergibt keinen Sinn, ich finde, es ergibt einen.

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Welchen denn? Und jetzt komm nicht schon wieder mit Stuarias Mission, die ist nämlich inhaltsleer. Ein Geheimnis, das nie gelöst wird, ist übrigens auch scheiße.

Alanna schrieb:

Die Stimmigkeit eines Konzeptes, um das es hier ja eigentlich geht, ist sehr wohl subjektiv.

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Nicht, wenn man zugrundelegt, dass Eierlis mehr sein sollten, als ein willkürliches Powerup. Leider passen sie nicht zu den Resthexen V1 oder in die DSA-Kosmologie (PaciFist hat zum Thema "Wunder" ein paar sehr richtige Sachen geschrieben). Ist also nichts mit Subjektivität.

Alanna schrieb:

Und die Dinge abzuschaffen, die Dir nicht passen, ist kein Verbessserungsvorschlag. Denn der hätte das Ziel, einen Konsens zu finden, einen Kompromiss vielleicht, und nicht nur Deine Ansicht durchzusetzen.

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Oh Alanna; liebe, kleine, unschuldige Alanna. Wer hat dir nur diese Flausen in den Kopf gesetzt? Kompromiss und Konsens in so einer Frage? Wozu? Ich bin nicht davon überzeugt, dass wir schnell eine Arbeitslösung brauchen und es geht hier auch nicht um das gesellschaftliche Miteinander. Also sehe ich keinen Grund, auch nur um ein Iota von meiner Position abzurücken, wenn ich keine überzeugenden Argumente höre. Ich halte es für sinnvoll, Eierlis und V2-Hexen aus dem Setting zu kegeln, und werde davon nicht wegen eines Kompromisses abrücken, der nur formuliert würde, um Konsens und den lieben Frieden herzustellen.

AW: Eigeborene Hexe

Shub-Schumann schrieb:

Aha, und warum erzählst du das? Dass das bei Geweihten der Zwölfgötter nicht vorhanden sei, kannst du ja kaum meinen. Und selbst wenn man sich bei Geweihten von Praios, Firun und Rondra über derartige Emotinen möglicherweise streiten kann, sind sie bei den Dienern von Travia, Rahja, Peraine, Tsa und Boron definitiv vorhanden. Mit anderen Worten: Ham wa schon.

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Au Contraire, mein gelber Freund. Den Emotionalen Aspekt besetzen die Hexen deutlich besser als die von dir aufgezählten Priesterschaften. Impulsivität, Rachsucht und Jähzorn findet sich nur hier: Hexen die Dörfer verwünschen weil sie davon gejagt wurden, die dem Bauern das Korn verhageln weil der sie versucht hat zu vergewaltigen und die dessen Sohn, der die eigenen amourösen Avancen nicht hingenommen hat in einen Frosch verwandeln.

Weil mystische Zauberpriesterinnen, die ein großes Geheimnis wahren, eben qua Job nicht Volksnah sein können. Wenn man die Aura wahren will, darf man nicht greifbar sein, ist doch klar.

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Hexen sollten generell nicht besonders greifbar sein. Als Naturgewalt verborgen in einer Höhle auf dem Gipfel eines Berges macht sich das alte Todeskräuterweib deutlich besser als wie ein zusätzlicher Laden im Dorf. Und auch die gutaussenede Jägerin im Wald deren Pfeile nicht nur Tiere sondern auch die verschmähten Liebhaber erjagen ist besser als die Dorfmatratze die Zaubern kann. Greifbarkeit zerstört jede Mystik.

Oh Alanna; liebe, kleine, unschuldige Alanna. Wer hat dir nur diese Flausen in den Kopf gesetzt? Kompromiss und Konsens in so einer Frage? Wozu? Ich bin nicht davon überzeugt, dass wir schnell eine Arbeitslösung brauchen und es geht hier auch nicht um das gesellschaftliche Miteinander. Also sehe ich keinen Grund, auch nur um ein Iota von meiner Position abzurücken, wenn ich keine überzeugenden Argumente höre. Ich halte es für sinnvoll, Eierlis und V2-Hexen aus dem Setting zu kegeln, und werde davon nicht wegen eines Kompromisses abrücken, der nur formuliert würde, um Konsens und den lieben Frieden herzustellen.

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Ich glaube die Diskussion wird noch viel, viel Spaß machen

AW: Eigeborene Hexe

Shub-Schumann schrieb:

Aber immer noch dicht genug zuammen, als dass eine Selbstzuordnung zum selben Verein möglich ist. Variante 1 und 2 müssten das (logisch durchdacht, versteht sich) ausschließen..

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Das ist nur ne Behauptung. Ich sehe es anders. Das Du mir klar machen willst, das man das so sieht wie Du, wenn man nur logisch denkt, lasse ich mal weiter unkommentiert.

Shub-Schumann schrieb:

Aha, und warum erzählst du das? Dass das bei Geweihten der Zwölfgötter nicht vorhanden sei, kannst du ja kaum meinen. Und selbst wenn man sich bei Geweihten von Praios, Firun und Rondra über derartige Emotinen möglicherweise streiten kann, sind sie bei den Dienern von Travia, Rahja, Peraine, Tsa und Boron definitiv vorhanden. Mit anderen Worten: Ham wa schon.

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Siehe SoK danach. Sehe ich genauso. Hier belegen die Geweihten einen Platz, den die Hexen viel besser ausfüllen.

Shub-Schumann schrieb:

Weil mystische Zauberpriesterinnen, die ein großes Geheimnis wahren, eben qua Job nicht Volksnah sein können. Wenn man die Aura wahren will, darf man nicht greifbar sein, ist doch klar.

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Hm. Vielleicht. Der Zusammenhang ist ja ok. Nur sehe ich keine mystischen Zauberpriesterinnen, die als Konzept vorhanden sind. Wohl einzelne, klar. Aber keine V2 Hexe als Konzept. Daran krankt Deine ganze Argumentation, die ja in sich ok ist. Nur eben auf einer falschen Basis.

Shub-Schumann schrieb:

Welchen denn? Und jetzt komm nicht schon wieder mit Stuarias Mission, die ist nämlich inhaltsleer. Ein Geheimnis, das nie gelöst wird, ist übrigens auch scheiße.

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Kritik ohne Verbesserung ist auch scheisse. Interessiert Dich das ? Siehst Du.
Ich finde satuarias Mission sicherlich ausführlicher darstellbar, aber nicht schlecht. Ich finde sie geheimnisvoll und mystisch. Mir reicht das als Minimalanspruch.

Shub-Schumann schrieb:

Oh Alanna; liebe, kleine, unschuldige Alanna. Wer hat dir nur diese Flausen in den Kopf gesetzt? Kompromiss und Konsens in so einer Frage? Wozu? Ich bin nicht davon überzeugt, dass wir schnell eine Arbeitslösung brauchen und es geht hier auch nicht um das gesellschaftliche Miteinander. Also sehe ich keinen Grund, auch nur um ein Iota von meiner Position abzurücken, wenn ich keine überzeugenden Argumente höre. Ich halte es für sinnvoll, Eierlis und V2-Hexen aus dem Setting zu kegeln, und werde davon nicht wegen eines Kompromisses abrücken, der nur formuliert würde, um Konsens und den lieben Frieden herzustellen.

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Da überzeugende Argumente ja nur etwas sind, das aus Deiner Richtung zu kommen scheint Deiner Meinung nach, frage ich mich aus welchem Grund Du überhaupt eine Diskussion führst ?

Du musst doch merken, je mehr Du Dich hinsetzt und sagst, nur Du hast recht und nur Deine Argumente sind objektiv und richtig, umso weniger ist irgendwer anders bereit, von seiner Position abzuweichen.

Und leider weicht Dein Versuch wieder auf, ohne Beleidigungen zu schreiben. Schade.

AW: Eigeborene Hexe

Shub-Schumann schrieb:

Oh Alanna; liebe, kleine, unschuldige Alanna. Wer hat dir nur diese Flausen in den Kopf gesetzt? Kompromiss und Konsens in so einer Frage? Wozu? Ich bin nicht davon überzeugt, dass wir schnell eine Arbeitslösung brauchen und es geht hier auch nicht um das gesellschaftliche Miteinander. Also sehe ich keinen Grund, auch nur um ein Iota von meiner Position abzurücken, wenn ich keine überzeugenden Argumente höre. Ich halte es für sinnvoll, Eierlis und V2-Hexen aus dem Setting zu kegeln, und werde davon nicht wegen eines Kompromisses abrücken, der nur formuliert würde, um Konsens und den lieben Frieden herzustellen.

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Ok, bisher hatte ich auf Grund deines Verhaltens hier nur den Verdacht, aber jetzt weiß ich wenigstens, dass du keine Ahnung vom Diskutieren hast... dir ist aber schon klar, dass hier ein Diskussion geführt wird?
Oder willst du nur den unschönen Kram aus deinem Profil nachkommen und hier nur Stunk machen anstatt sachlich, argumentativ und vernünftig mitzudiskutieren?


@topic: Ich kenne ehrlich gesagt keinen der Autoren oder auch nur eines der hier genannten Bücher. Aber da scheint das Konzept der Hexe ja das der schönen Schlampe zu sein die was zaubern kann und sonst nur gut aussieht? Oder liege ich da so weit daneben? Und das ist das Hexenkonzept welches Shubi hier so angreift?

AW: Eigeborene Hexe

Serena schrieb:

@topic: Ich kenne ehrlich gesagt keinen der Autoren oder auch nur eines der hier genannten Bücher. Aber da scheint das Konzept der Hexe ja das der schönen Schlampe zu sein die was zaubern kann und sonst nur gut aussieht? Oder liege ich da so weit daneben? Und das ist das Hexenkonzept welches Shubi hier so angreift?

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Ich empfinde das nicht so.
Klar sehen Menschen da oft gut aus, wie in allen anderen Fantasybüchern auch.

Ich habe auch noch nicht verstanden, was das mit den V2 Hexen zu tun hat. Und warum QuD nicht in der Lage ist, eine Beziehung zu den Helden/innen bei MZW aufzubauen, weiss ich auch nicht. Auch nicht, inwiefern das einen Bezug zu V2 Hexen hat :.)

Und Marion Zimmer Bradley ist nun keine Feld Wald und Wiesen Autorin, die hat schon eine Menge Bücher veröffentlicht, die tolle Kritiken bekommen haben.

Der Avalon Zyklus ist zb ganz gut. Die Darkover Reihe hat mir sehr gut gefallen, ist aber weniger Magie als mehr mit übersinnlichen Fähigkeiten. Herrin der Stürme hat mir da besonders gefallen.

AW: Eigeborene Hexe

Alanna schrieb:

Und Marion Zimmer Bradley ist nun keine Feld Wald und Wiesen Autorin, die hat schon eine Menge Bücher veröffentlicht, die tolle Kritiken bekommen haben.

Der Avalon Zyklus ist zb ganz gut. Die Darkover Reihe hat mir sehr gut gefallen, ist aber weniger Magie als mehr mit übersinnlichen Fähigkeiten. Herrin der Stürme hat mir da besonders gefallen.

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*grinst breit*

Dazu kann ich nun wirklich keinen Kommantar abgeben - wie meine Mutter schon sagte: "Hast du über einen Autor nichts Gutes zu sagen, dann sag gar nichts über ihn!" :koppzu:

AW: Eigeborene Hexe

Gut das wir alle wissen, das auch dies Geschmackssache ist.

AW: Eigeborene Hexe

Richtig erkannt.

AW: Eigeborene Hexe

OffTopic

MZB bekommt gute Kritiken von anerkannten Literatur-Kritikern? Von Nicht-MZB-Fanboys ?
Cool! Auch wenn ich es jetzt nicht wirklich glaube.
Und ich mir ja mein eigenes Urteil bilden "durfte"....
Wer auch immer diese anerkannten Literaturkritiker sind,...sie tun mir leid, denn sie haben die
Bücher bis zum ende lesen müssen.

AW: Eigeborene Hexe

Naja, ich denke, anerkannte Literaturkritiker wie MRR können mir persönlich gestohlen bleiben.

Aber ist doch egal, viele Leute mögen ihre Bücher, einige eben nicht.

AW: Eigeborene Hexe

Alanna schrieb:

Aber ist doch egal, viele Leute mögen ihre Bücher, einige eben nicht.

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So typsich - wie kommt man auf diesen Schluss? Wieso sollten viele sie mögen und nur einige sie nicht mögen?
Könnte es möglichweise sein, dass es genau andersrum ist - nicht jeder mag nun mal Emanzipation-Fantasy-Literatur oder Geschichten über Fantasy-Homosexualität oder aber schlechte und unorgnielle SciFi.

AW: Eigeborene Hexe

Könnte natürlich sein. Ich war nur von der Anzahl der Bücher und der Verkaufszahlen ausgegangen. Ist im allgemeinen ein Indiz, das der Autor gut ankommt.

Ich hab aber kein Problem damit, das auch andersherum zu definieren. Viele mögen sie nicht, einige mögen sie. Genug, um massen an Büchern zu kaufen. Ist mir so etwas von egal, weil das total nebensächlich ist.

*schaut nach unten.*

Tolles Argument, wahnsinn. Die Bibel auch. Soweit ich aber weiss, werden diese Bücher nicht gekauft, weil man sie so spannend findet oder besonders gern liest.

AW: Eigeborene Hexe

OffTopic

Die Mao-Bibel hat auch ne verdammt gute Auflage...

AW: Eigeborene Hexe

Könnten wir Mal btT?
Die Frage die es zu klären gibt ist doch vor allem die: Gibt es eine feste Variante 2 die von Shubi so... kritisiert wird?

Also sollten wir erst Mal Variante 2 genau definieren ohne zu sagen "Die steht so in dem und dem Buch" Die Bücher kennt nicht jeder...

AW: Eigeborene Hexe

Serena schrieb:

Ok, bisher hatte ich auf Grund deines Verhaltens hier nur den Verdacht, aber jetzt weiß ich wenigstens, dass du keine Ahnung vom Diskutieren hast... dir ist aber schon klar, dass hier ein Diskussion geführt wird?

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Merkwürdig. Ich war der Ansicht, dies hier sein eine Debatte, keine Diskussion. Per definitionem ist es schon eine Debatte, weil ich es so betrachte ... Kann es sein, dass du keine Ahnung vom debattieren hast?

Saint_of_Killers schrieb:

Au Contraire, mein gelber Freund. Den Emotionalen Aspekt besetzen die Hexen deutlich besser als die von dir aufgezählten Priesterschaften. Impulsivität, Rachsucht und Jähzorn findet sich nur hier: Hexen die Dörfer verwünschen weil sie davon gejagt wurden, die dem Bauern das Korn verhageln weil der sie versucht hat zu vergewaltigen und die dessen Sohn, der die eigenen amourösen Avancen nicht hingenommen hat in einen Frosch verwandeln.

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Yup, keine Frage. Ich stelle auch nur in Abrede, dass die Hexen die einzige Profession wären, für die Emotionalität wichtig wäre.

Saint_of_Killers schrieb:

Hexen sollten generell nicht besonders greifbar sein. [...] Greifbarkeit zerstört jede Mystik.

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Greifbarkeit war wohl das falsche Wort. Jedenfalls ist eine Zauberpriesterin anders distanziert als eine verrückte Kräuterhexe.

Alanna schrieb:

Könnte natürlich sein. Ich war nur von der Anzahl der Bücher und der Verkaufszahlen ausgegangen. Ist im allgemeinen ein Indiz, das der Autor gut ankommt.

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So wie Hohlbein, Konsalik und G.F. Unger?

@ Serena:
Ja, gibt es. WdZ lesen, Levthansband drüberkippen, fertig ist das ungenießbare Gericht. (Im übrigen finde ich irritierend, dass du 60 Seiten Thread brauchst, um festzustellen, dass du die Quellen nicht kennst.)

AW: Eigeborene Hexe

Shub-Schumann schrieb:

So wie Hohlbein, Konsalik und G.F. Unger?

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Exakt. Denn auch da würde der Satz gelten, aus dessen Zusammenhang Du wieder mein Zitat gerissen hast.

Viele mögen die Bücher der Autoren offensichtlich. Darauf bezog sich das.

Wenn Du mal aufhören würdest, immer Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen und neu zu interpretieren, würde das deutlich weiterhelfen und leichter verständlich sein, weil man sich nicht immer wieder neu erklären muss.

Shub-Schumann schrieb:

Merkwürdig. Ich war der Ansicht, dies hier sein eine Debatte, keine Diskussion. Per definitionem ist es schon eine Debatte, weil ich es so betrachte ... Kann es sein, dass du keine Ahnung vom debattieren hast?

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Echt ? Eine Debatte führen wir hier ?

Wann kommt denn die Abstimmung ? Wo stehen die formalen Regeln dazu ?

Oder meinst Du vielleicht gar keine Debatte ?

Deine Definition, nach der es eine Debatte ist, wenn nur Du sie so siehst, würde ich auch gern mal irgendwo nachlesen

AW: Eigeborene Hexe

Er meint vermutlich, es sei eine Debatte in dem Moment wo auch nur einer debattiert, anstatt zu diskutieren.

AW: Eigeborene Hexe

Da liegt er aber leider falsch. Er sprach ja die Definition an und die sagt leider etwas ganz anderes

AW: Eigeborene Hexe

Warum nennen wir es nicht einfach ein Streitgespräch? Das trifft meiner Auffassung nach den Kern der Sache am besten, auch wenn manche Teilnehmer den Schwerpunkt ganz klar auf 'Streit' legen.

OffTopic

Irgendwie bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass Shub und Alanna tsundere füreinander sind ...

AW: Eigeborene Hexe

Jadeite schrieb:

Warum nennen wir es nicht einfach ein Streitgespräch? Das trifft meiner Auffassung nach den Kern der Sache am besten, auch wenn manche Teilnehmer den Schwerpunkt ganz klar auf 'Streit' legen.

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Ja, kann ich mich voll anschliessen Streitgespräch ist eine Definition, die sehr gut passt.

Jadeite schrieb:

OffTopic

Irgendwie bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass Shub und Alanna tsundere füreinander sind ...

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tsundere ? Was heisst das ?

Ah. Wenn mich mein Google und Verständnis dessen was ich da gefunden habe nicht im Stich lässt, bedeutet es soviel wie ein Paar, das anfangs immer im Streit liegt und sich dann aufeinander zu entwickelt ?

Klingt ein bisschen wie was sich neckt das liebt sich.

Hm, ich glaub eher nicht