[ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Nein, aber es empfiehlt sich, Rüstung zu tragen.

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QuickAndDirty schrieb:

Lässt sich Sturzflug mit Downstrike kombinieren, wenn ich 2 Dsiziplinen nehme?

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Es kommt drauf an nach welchen Regeln der SL leitet.
Es gibt eine optionale Regel, dass eine Wurf nur maximal 3 Dinge (Talente, Waffen, andere Dinge) zum tragen kommen dürfen.

QuickAndDirty schrieb:

Ist es von Aussen erkennbar das ein Windling ein Krieger ist? Weil ich würde gerne als Harmlos eingeschätzt werden.

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Bei normaler Sicht kommt es drauf an. Wenn der Windling mit einem Windlingzweihänder rumläuft dürfte klar sein, dass er damit umgehen kann. Rüstungen dürfen alle Disziplinen tragen, auch Zauberer.
Der Vorteil des Kriegeradepten ist, dass er die schwerste Rüstung tragen kann und trotzdem genauso schnell reagieren kann (Rüstungen senken die Ini).
Per Astralsicht, wenn hoch genug gewürfelt wird, ist definitiv zu erkennen, dass der Windling ein Adept ist und je nach Wurf wahrscheinlich auch welcher Disziplin.

QuickAndDirty schrieb:

Haben Krieger irgendwelche blöden Rollensbeschränkungen wie Ritterlichkeit oder sowas?

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Nein.

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Toa schrieb:

Nein, aber es empfiehlt sich, Rüstung zu tragen.

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Naja, Jein.
Wenn in der 2nd Ed immer noch der Kram bzgl Disziplinphilosphie und (*würg*) Disziplinkrisen gilt, hat der Krieger durchaus Einschränkungen (genau wie alle anderen). Aber auf den ersten (oder zweiten) Blick als Krieger erkennbar zu sein, kann man sicherlich leicht verhindern.

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Ja, Disziplinsphilosopie und -krise gibt es immer noch, aber ich finde auch, das ist einer der gelungensten Ansätze überhaupt, das Thema anzugehen.

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Was sind Disziplinphilosophie und Krise?
Doch nicht etwa sowas wie Pfade bei Vampire ?

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@ Nogger
Da gehen unsere Meinungen dann wohl sehr stark auseinander (zumindest bezgl des Krisen-Crunch. Der Fluff ist in der Tat sehr schön). Aber darum gings hier ja auch nicht. Denn ob nun als gelungen zu betrachten, oder nicht, diese Faktoren lenken das Verhalten eines Charakters in (je nach Auslegeung eher weite bis sehr enge) Bahnen, die ein Beobachter uU erkennen und zuordnen kann. Auch, wenn ein Krieger da wohl im Mittel sicher deutlich weniger eindeutiges (auffälliges) Verhalten an den Tag legen wird, als zB ein Nethermancer.

@ QaD
Disziplinphilosophie ist eben genau das. Die Philosophie, die hinter einer Disziplin steckt. Denn bei ED sind diese weit mehr, als zB Klassen bei D&D. Disziplinen formen die gesamte Weltsicht des Charakters und lenken so die Magie in Bahnen, die zb in Talenten dargestellt sind. Ob nun ein Nethermancer seinem Gegner per Zauber die Haut abzieht oder der Luftpirat auf einem Kissen auf Aufwinden sein freihen Fall so lenkt und verlangsamt, dass er Angriffe auf andere Luftschiffe damit "fliegen" kann, beide formen im wesentlichen nur die Magie der Welt in ihrem Sinne. Die Disziplin gibt ihre Sichtweise auf die Welt wieder und wie sie diese zu verstehen und zu formen lernen. Daher sind die Kombinationen verschiedener Disziplinen auch zT deutlich schwerer zu bewerkstelligen, als eben zB Klassenkombos bei D&D. Ein Elementarist wird zB höchste Schwierigkeiten damit haben, sich in den Weg des Illusionisten einzufinden, weil die jeweiligen Sichtweisen in vielen Punkten praktisch gegensätzlich sind.
Disziplinkrisen sind Regeln, wonach abweichen von der Parteilinie mit verringerten Fähigkeiten oder gar Kompletausfall von diesen geahndet wird. Manche mögen das. Mir kam es immer als zu krasser Eingriff in die Individualität des Charakters als sehr störend vor. IIRC waren die Regeln zu Disziplinkrisen aber zum Glück auch optional.

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QuickAndDirty schrieb:

Was sind Disziplinphilosophie und Krise?
Doch nicht etwa sowas wie Pfade bei Vampire ?

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Ein kleines bisschen, nur dass Du Deinen Pfad selber definierst. Das wirklich besondere an ED ist, dass hier Spielmechanismen und Fluff eng miteinander verknüpft sind. Zum Beispiel ist es bei ED durchaus üblich, dass sich Adepten mit Ihrer Disziplin ("Klasse") und ihrem Kreis ("Stufe") vorstellen.

Deine Disziplin reflektiert aber nicht nur Deine Fähigkeiten, sondern auch Deinen Charakter. Bogenschützen sind zum Beispiel meistens sehr direkt und zielstrebig, Scouts neugierig und nie um einen Ausweg verlegen, etc.

Bei Charaktererschaffung definierst Du, was für Dich der Kern Deiner Dispziplin ist, sozusagen das Ideal, die Kerntugend Deiner Art, Deine Disziplin zu betreiben. Wenn Du gegen diese Kerntugend verstösst, kannst Du eine Disziplinskrise erleiden, die Deine Fähigkeiten temporär einschränkt.

Was Disziplins-Combos angeht, fungiert das als Sperre, da sich die Philosophien mancher Disziplinen einfach gegenseitig auschliessen. Z.B. Bogenschütze, der Direktheit, manchmal auch eine ungesunde Ehrlichkeit und vor allem klares erkennen des wahren Ziels als Kernphilosophie hat und Illusionist, zu dem Täuschung, Irreführung und indirektes Erreichen von Zielen besser passt.

Sprich, zwei Disziplinen sind einfach dann unkombinierbar, wenn die Philosophie der einen Dich in eine Krise bei der anderen führt.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

mitochondrial shintoist schrieb:

Disziplinkrisen sind Regeln, wonach abweichen von der Parteilinie mit verringerten Fähigkeiten oder gar Kompletausfall von diesen geahndet wird. Manche mögen das. Mir kam es immer als zu krasser Eingriff in die Individualität des Charakters als sehr störend vor.

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Das ist ja auch nicht richtig so. Es geht nicht um die "Parteilinie", sondern es geht um Deine persönliche Sicht auf Deine Disziplin. Das natürlich ein Illusionist kein glühender Verehrer der Wahrheit sein kann, ist denke ich irgendwo logisch.

Ich selber spiele zum Beispiel einen "Lydian" Archer, dem ist Wahrnehmung aller Umstände das wichtigste (und so sind auch die Diszi ausgerichtet). Der würde eine Krise kriegen, wenn er einen Fehler macht, weil er etwas wichtiges übersehen hat.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Ok, ich Hab die Infos im "Weg des Adepten" anders verstanden. Ist aber auch schon ewig her, wo ich das (wennauch sehr intensiv) gelesen hab.
Dennoch halte ich sowas

Der würde eine Krise kriegen, wenn er einen Fehler macht, weil er etwas wichtiges übersehen hat.

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für überflüssigen Emo-Kram und irgendwie auch "adding insult to injury". Die Philosophie-Beschreibungen fand ich echt dufte, aber die Krisenregeln haben es mir nicht so wirklich angetan.
Aber das ist ja jedem selbst überlassen, wie er sowas findet.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Wenn Du keinen überflüssigen "Emo-Kram" willst, warum spielst Du dann ED?

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Tu ich schon lange nicht mehr, weil ich keinen überflüssigen Emo-Kram wollte.
Ne, nicht nur deswegen (kann man ja auch weglassen und einfach nach GRW spielen), aber es hat sicherlich geholfen ED in meiner Wunschliste ausreichend nach unten zu schieben, so dass es in meiner begrenzten RPG-zeit keine Aufmerksamkeit mehr bekommt.

Aber das hat jetzt nur noch wenig mit dem Thema zu tun. Und ich hab gerade keine rechte Lust, über Geschmäcker zu diskutieren/streiten.

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Tja, das erklärt Deine Sicht, trotzdem ist es falsch, dass durch die Disziplinskrisen-Regelung die Charaktere auf eine bestimmte Linie gegängelt werden, auch wenn manche Dinge einfach nicht zusammenpassen. Und das verhindert wenigstens manche bescheurten Eskapaden die es in anderen RPGs gibt. (ich will den Punk aus dem Adel spielen/den atheistischen Priester/den eigentlich geistig gesunden Malkav/den wahrheitsliebenden Illusionisten).

Es ist ein Spielmechanismus, der Selbstzweifel reflektiert und insofern Wahrnehmung bei ED die Magie formt sollten Zweifel auch Konsequenzen auf die magischen Disziplinen haben. Natürlich muss man sich dann vorher Gedanken machen, was man für Prinzipien hat. Aber das sollte man schon bei Wahl der Disziplin.

Aber ich sehe zum Beispiel nichts in der Disziplin des Kriegers dass ihn zwingt, sein Kriegertum offen zur Schau zu stellen - ein Schwertmeister wäre da schon ganz was anderes.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Das heißt Hinterhalte, Täuschung über die eigenen Absichten und Natur, Verharmlosung seiner Fähigkeiten, Kampf Vermeidung, Beleidigungen hinnehmen, Herrausforderungen ablehnen..

Alles möglich mit einem Krieger ?
Ich wollte es so Spielen das er zwar ordentlich austeilen könnte und das auch tut! Sich aber nicht gerne offenen Konflikten aussetzt sondern in verschiedenen Eskalationsstufen versucht sein Ziel zu erreichen.
Umgehen, Verhandeln, Täuschen, Konflikt

Konflikt möglichst mit Erstangriffsmöglichkeit ansonsten auch so. Irgendwo Pazifist mit großer Handwerksfähigkeit im Bereich töten.

Da er ja keine Übernatürlichen Fähigkeiten in den anderen Bereichen hat wird es sicher öfter nötig sein, "Ausnahmsweise" und für die "Gute Sache" doch zu Kämpfen.

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@ Nogger
Natürlich. Drum schrieb ich ja auch:

mitochondrial shintoist schrieb:

Auch, wenn ein Krieger da wohl im Mittel sicher deutlich weniger eindeutiges (auffälliges) Verhalten an den Tag legen wird, als zB ein Nethermancer.

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Obwohl das vllt noch zu lasch ausgedrückt ist. Aber am generellen Auftreten kann man vllt mit etwas "Menschnenkenntnis" nen Krieger erkennen oder zumindest erahnen, eben weil sich die Philosophie zT auch in einfachen Taten und Gesten niederschlägt. Ist selbstverständlich längst nicht so auffällig, wie ein Nethermancer mit bestickter Robe und Knochenschmuck oder ein Tiermeitser, der sich seine Fellkleidung selbst zurecht gekaut hat *g*.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

QuickAndDirty schrieb:

Das heißt Hinterhalte, Täuschung über die eigenen Absichten und Natur, Verharmlosung seiner Fähigkeiten, Kampf Vermeidung, Beleidigungen hinnehmen, Herrausforderungen ablehnen..

Alles möglich mit einem Krieger ?

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Definitv.

Ich wollte es so Spielen das er zwar ordentlich austeilen könnte und das auch tut! Sich aber nicht gerne offenen Konflikten aussetzt sondern in verschiedenen Eskalationsstufen versucht sein Ziel zu erreichen.
Umgehen, Verhandeln, Täuschen, Konflikt

Konflikt möglichst mit Erstangriffsmöglichkeit ansonsten auch so. Irgendwo Pazifist mit großer Handwerksfähigkeit im Bereich töten.

Da er ja keine Übernatürlichen Fähigkeiten in den anderen Bereichen hat wird es sicher öfter nötig sein, "Ausnahmsweise" und für die "Gute Sache" doch zu Kämpfen.

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Pazifist und Krieger passt eher nicht zusammen. Aber es gibt viele Kriegerphilosophien, die versuchen den Konflikt solange wie möglich auf einem möglichst niedrigen Niveau zu halten, ich würde z.B. mal bei Shaolin-Mönchen Inspiration suchen.

Du könntest die Sache auch auf den Kopf stellen: Dein Krieger liebt den Kampf, den Rausch der Schlacht , die Verbundenheit mit dem Feind so sehr, dass er sich dies nur für würdige Gegner und Situationen aufbewahrt, die höchste Erfüllung verprechen. Den kleinen Strassendieb mit dem schäbigen Messer abzuschlachten wäre ja so, wie wenn ein Feinschmecker die kalten Reste aus 'nem Fastfood-Mülleimer essen würde...

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QuickAndDirty schrieb:

Das heißt Hinterhalte, Täuschung über die eigenen Absichten und Natur, Verharmlosung seiner Fähigkeiten, Kampf Vermeidung, Beleidigungen hinnehmen, Herrausforderungen ablehnen..

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Kampfvermeidung, Verhandlung und das Ablehnen unnötiger Herausforderung ist nicht nur mit dem Krieger vereinbar, sondern sogar ein Kernelement der offiziellen Lesart der Disziplin. Wenn man einen Kämpfer haben will, der aus Spaß oder wegen des Adrenalins kämpft ist ein Sky Raider oder Swordmaster viel besser geeignet, der Warrior kämpft weil und wenn er es muss, und wenn er ein Problem ohne einen Kampf lösen kann widerspricht das ganz sicher nicht seiner Disziplin.

Tarnung und Verharmlosung ist natürlich eine andere Schiene, aber da würd ich schlichtweg vorher mit dem SL reden wie streng er die Auslegung von Disziplinen nimmt und schauen ob er dir einfach eine eigene Auslegung durchgehen lässt. Es gibt ja durchaus auch Varianten und "Strömungen" innerhalb der einzelnen Disziplinen.

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Delta schrieb:

Kampfvermeidung, Verhandlung und das Ablehnen unnötiger Herausforderung ist nicht nur mit dem Krieger vereinbar, sondern sogar ein Kernelement der offiziellen Lesart der Disziplin. Wenn man einen Kämpfer haben will, der aus Spaß oder wegen des Adrenalins kämpft ist ein Sky Raider oder Swordmaster viel besser geeignet, der Warrior kämpft weil und wenn er es muss, und wenn er ein Problem ohne einen Kampf lösen kann widerspricht das ganz sicher nicht seiner Disziplin.

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Yup.
Der Krieger ist ein nüchterner, ernsthafter Kämpfer. Er kämpft kühl und besonnen. Er betrachtet den Kampf als Handwerk und ist stolz auf seine Befähigung, dieses Handwerk auszuführen. Er beginnt keinen unnötigen Kampf aber beendet jeden.

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Nogger schrieb:

Pazifist und Krieger passt eher nicht zusammen.

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Ich weiß. Aber was soll man machen wenn man nichts anderes Kann? Nicht wahr. Ich mag sowas.

Nogger schrieb:

Aber es gibt viele Kriegerphilosophien, die versuchen den Konflikt solange wie möglich auf einem möglichst niedrigen Niveau zu halten,

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Will ich nicht. Ich will sie Vermeiden oder Umgehen. Aber wenn einem dann nichts mehr einfällt 100% eskalieren.

Nogger schrieb:

ich würde z.B. mal bei Shaolin-Mönchen Inspiration suchen.

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Nun ja, nur die wären ja auch damit Zufrieden ihr Ziel nicht zu erreichen .

Nogger schrieb:

Du könntest die Sache auch auf den Kopf stellen: Dein Krieger liebt den Kampf, den Rausch der Schlacht , die Verbundenheit mit dem Feind so sehr, dass er sich dies nur für würdige Gegner und Situationen aufbewahrt, die höchste Erfüllung verprechen. Den kleinen Strassendieb mit dem schäbigen Messer abzuschlachten wäre ja so, wie wenn ein Feinschmecker die kalten Reste aus 'nem Fastfood-Mülleimer essen würde...

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Genau diese Edelmann , Ritterlichkeits , Überlegenheits Masche wollte ich nicht spielen.

Delta schrieb:

Kampfvermeidung, Verhandlung und das Ablehnen unnötiger Herausforderung ist nicht nur mit dem Krieger vereinbar, sondern sogar ein Kernelement der offiziellen Lesart der Disziplin[...]der Warrior kämpft weil und wenn er es muss, und wenn er ein Problem ohne einen Kampf lösen kann widerspricht das ganz sicher nicht seiner Disziplin.

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Sehr gut.

Delta schrieb:

Tarnung und Verharmlosung ist natürlich eine andere Schiene, aber da würd ich schlichtweg vorher mit dem SL reden wie streng er die Auslegung von Disziplinen nimmt und schauen ob er dir einfach eine eigene Auslegung durchgehen lässt. Es gibt ja durchaus auch Varianten und "Strömungen" innerhalb der einzelnen Disziplinen.

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Aber kampflos "Siegen"(Ziel erreichen) geht nur durch Tarnung, Verharmlosung, Betrug...das ist quasi als Dienst an den potentiellen Opfern zu sehen die ich ja sonst verletzen müsste. Obwohl es unnötig ist.

mitochondrial shintoist schrieb:

Yup.
Der Krieger ist ein nüchterner, ernsthafter Kämpfer. Er kämpft kühl und besonnen. Er betrachtet den Kampf als Handwerk und ist stolz auf seine Befähigung, dieses Handwerk auszuführen. Er beginnt keinen unnötigen Kampf aber beendet jeden.

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Ja das hört sich gut an. Aber er wird etwas mehr Windling quirlig gespielt werden. Also schon ein bisschen die Klassische Nervensäge der man nicht ansieht das er auch nur zu irgendetwas zu gebrauchen ist.
Nur mit Leuten die er besser kennt lässt er sich auf ernste Gespräche ein. Er tritt gegen gewaltsame Lösungen und für Kompromisse, schmutzige Tricks, ähnliches ein, wenn er da eine Chance sieht.

Also so ein bisschen Drunken Monkey mässig...ein unterschätzen provozieren und um das eigene Leben betteln und wenn es nicht funzt, den Atomschlag führen .

Gibts vielleicht eine gemeine "verarsch die anderen" Passion ? Ich habe gehört das Questoren Boni oder so bekommen ))
und schließlich soll er optimal auf diese Rollen ausgemaxt sein.

AW: [ED2] Windling als Damage Dealer ausmaxen

Questor kann man erst ab Kreis 5 werden. Und die Passionen bei ED geben auch nicht ganz soviel her in ihrer Vielfalt, wie Götter in anderen Fantasy-settings (was ich immer als ne interessante Abwechslung empfand). Sie haben auch längst nicht den selben Stellenwert, wie zB die götter bei D&D.
Täuschung ist am ehesten die Domäne der Passion Vestrial. Selbige ist aber eine Wahnsinnige Passion, die während der Plage von Dämonen korrumpiert wurde. Ist nicht so unbedingt für SCs geeignet.
Generell passt zur Art der Windlinge wohl defaultmäßig am ehesten Floranuus (Festivitäten, Ausgelasenheit, Bewegung, Energie).

Ich sehe bei dem von dir angedachten Vorgehen keine allzu großen Schwierigkeiten. Meine Beschreibung des durchschnittlichen Kriegers weiter oben bezog sich primär auf seine Art des Kämpfens (im gegenzug zur verspielten Art der Schwertmeisters oder der wilden Art des Luftpiraten).
Ein Windling, der versucht, ne Streitigkeit durch ein paar lockere Sprüche, die Einladung auf nen Drink, Entschuldigung seinerseits, etc aus der Welt zu schaffen, dann aber, wenn das nicht fruchtet, dem Gegner schnell, hart und ohne unnötige Schnörkel die Konsequenzen aufzeigt, ist durchaus vorstellbar. Wobei ich die Abneigung gegen Kampf und die Vorleibe für schmutzige Tricks nach unten schrauben würde. Denn der Weg des Kriegers ist nunmal der des direkten Kampfes. Wer diesen Weg nicht ehrt, wird mit seiner Disziplin evtl ziemliche Schwierigkeiten bekommen.
Die eigenen Fähigkeiten möglichst nur für ernste Begebenheiten zu reservieren ist eine Sache. Den kampf grundsätzlich abzulehenen passt aber gar nicht zum Krieger.

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mitochondrial shintoist schrieb:

Ein Windling, der versucht, ne Streitigkeit durch ein paar lockere Sprüche, die Einladung auf nen Drink, Entschuldigung seinerseits, etc aus der Welt zu schaffen,

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Das ist sicher möglich, es könnte aber auch sein, dass dadurch der Charakter für ein Adepten der Schwertmeisterdisziplin gehalten wird.

mitochondrial shintoist schrieb:

Wobei ich die Abneigung gegen Kampf und die Vorleibe für schmutzige Tricks nach unten schrauben würde. Denn der Weg des Kriegers ist nunmal der des direkten Kampfes. Wer diesen Weg nicht ehrt, wird mit seiner Disziplin evtl ziemliche Schwierigkeiten bekommen.
Die eigenen Fähigkeiten möglichst nur für ernste Begebenheiten zu reservieren ist eine Sache. Den kampf grundsätzlich abzulehenen passt aber gar nicht zum Krieger.

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Volle Zustimmung.