Die zweite Tradition

AW: Die zweite Tradition

Ähh, dir ist schon klar, dass der Bereich 8-10 WK-Punkte bei Requiem extrem selten vorkommt, da man WK in der nWoD nicht mehr unabhängig steigern kann?

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Äh nein, das hatte ich vergessen, aber jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, daß ich sowas gelesen habe.
Aber ich denke mal, daß ändert auch nichts an meine Einschätzung, daß es in dem Bereich kaum ins Gewicht fällt, wenn man einen Punkt verliert.
Nur das dadurch, die Zahl der Vampire, die sich ein Kind leisten können, ohne daß es groß ihren Willen beeinträchtig ziemlich gering ist.

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Also ich sehe im Falle des Verlustes von einem WK im oberen Bereich auch kein wirklichs Problem von 6 auf 5 zu fallen macht im Auftreten keinen erheblichen Unterschied aus, und jeder aktivere Vampir ist Schwankungen seiner Willenskraft gewöhnt, da er WK auch für viele andere Dinge aufbringen muss, sicher dies ist nur temporär aber ein wirklicher Schock bei dem verlust eines permanenten WKs will mir nicht einleuchten. Regeltechnisch ist es ein größerer machtverlust einfach, da der Vampir weniger WKs zu Verfügung hat. Die Belastung des Zeugens lasse ich mehr über rollenspielerische Mechanismen wirken, weniger über regeltechnische. Fürsorgepflicht und die Angst vor Sippenhaft steht bei mir meißt im Vordergrund.

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@shub:

das konzept gefällt mir

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Eva schrieb:

Aber ich denke mal, daß ändert auch nichts an meine Einschätzung, daß es in dem Bereich kaum ins Gewicht fällt, wenn man einen Punkt verliert.

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Naja, im subjektiven Gefühl nicht, aber in den Folgeereignissen schon!

Denn: Selbst wenn 1 WP nicht soo sehr ins Gewicht fallen sollte, IST es eine Schwächung. Und somit eine Einladung an Feinde, JETZT zuzuschlagen und nicht länger zu warten.

Alleine das Wissen um die Schwächung in Folge einer Erschaffung dürfte genug Leute motivieren, sie sich zunutze zu machen. Dass 1 WP nicht soo viel ist, ist da weniger wichtig - der Umstand, dass unabhängig voneinander einen 6 Vampire im Elysium dazu provozieren, 1 WP zu schmeißen, SCHON!

Vorher könnte man sagen verteilen sich Attacken von Feinden - soziale ebenso wie physische - in einem Zufallsmuster auf verschiedene Nächte. Aber WISSEND um die (von mir aus auch nur vermeintliche) Schwäche BALLEN und HÄUFEN sich diese Zwischenfälle, Unfälle, versehentlichenn Disziplinattacken etc. so dermaßen, dass auch aus einer Schein-Schwäche eine extrem bedrohliche REAL-Schwäche wird.

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Aber wie lange werden dann die Gegener ihre, ich nenne es mal Störmanöver, aufrecht erhalten, wenn sie merken, daß die Schwäche nicht so stark ausfällt wie erhofft?
Das es soziale Folgen haben wird, dürfte klar sein, aber nach wie vor sollte man sich nicht auf diesen Punkt versteifen.
Auf Schwächen, egal ob reale oder eingebildte, kann man nur reagieren, wenn man davon weiß und die nötigen Mittel zur Verfügung hat, um zu reagieren.

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Eva schrieb:

Aber wie lange werden dann die Gegener ihre, ich nenne es mal Störmanöver, aufrecht erhalten, wenn sie merken, daß die Schwäche nicht so stark ausfällt wie erhofft?

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Das Problem ist: Die Störmanöver HABEN ja Erfolg!

Beispiel:
- Char A mit WP10 erschafft ein Kind.
- Verliert 1 WP permanent, hat jetzt 9. Kein Problem
- Die Domäne sieht: Er hat ein Kind erschaffen
- Alle wissen: Jetzt ist er angreifbar
- Erster Abend: Daeva X reizt A, so dass dieser WP ausgeben muss (8)
- Halbe Stunde später: Ventrue K schnippt zufällig nne brennende Kippe in Richtung von A (Upps, Verzeihung), A wirft WP um nicht in Rötschreck zu gehen (7)
- Eine Stunde später: Bulliger Carthianer B sucht sich rein zufällig A für Zoff aus. Im Laufe des Faustkampfes muss A 3 WP werfen (4)
- Ein paar Minuten später: Obwohl sonst sehr kulant, macht der Hüter des Elysiums dieses Mal ein Riesen-Geschisse wegen dem Fight, und wärmt dabei alle alten Punkte und Konflkikte auf, die A bekannter Maßen zur Weißglut treiben (nochmal 2 WP, jetzt nnur noch 2)
- Bei seiner Verteidigungsrede muss A 2x irgendwelche Diszis einsetzen, die WP kosten (0)
- Auf dem Weg nach draußen rutscht A auf ner Bananenschale aus, die irgendwer da hingeworfen hat, muss WP werfen, um sich abzufangen, hat keine mehr, fällt voll auf die Fresse
- Die Harpyie hilft ihm auf und sagt: "Na, geschwächt von der Erschaffung, was?"

Versteh?

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Wo du allles WP für einsetzt ^^

Das ist wirklich der Extremfall wenn dein Würfelpool sehr gering ist, was bei einem Vampir mit WP auf 10 wohl eher nicht der Fall ist

- Char A mit WP10 erschafft ein Kind.
- Verliert 1 WP permanent, hat jetzt 9. Kein Problem
- Die Domäne sieht: Er hat ein Kind erschaffen
- Alle wissen: Jetzt ist er angreifbar (soweit so gut)
- Erster Abend: Daeva X reizt A, A interessiert es aber nicht die Bohne, dass Daeva X ihn anzickt. Er geht einfach weg, oder schafft den Rasereiwurf ohne WP
- Halbe Stunde später: Ventrue K schnippt zufällig nne brennende Kippe in Richtung von A (Upps, Verzeihung), A schafft den Wurf auf Rötschreck oder setzt WP (8)
- Eine Stunde später: Bulliger Carthianer B sucht sich rein zufällig A für Zoff aus. A verprügelt den Carthianer mal so richtig. Setzt dabei vielleicht 1 WK ein. Blut kann man ja auch noch einsetzen (7)
- Ein paar Minuten später: Obwohl sonst sehr kulant, macht der Hüter des Elysiums dieses Mal ein Riesen-Geschisse wegen dem Fight, und wärmt dabei alle alten Punkte und Konflkikte auf, die A bekannter Maßen zur Weißglut treiben. Würfelft gegen Raserei und hat Erfolg. Lässt die Predigt über sich ergehen, schmiedet vllt einen Plan den Hüter weg zu schaffen.
- Auf dem Weg nach draußen rutscht A auf ner Bananenschale aus, die irgendwer da hingeworfen hat, setzt Blut ein, um sich abzufangen.
- Grüßt die Harpyie und geht zu seinem Childe.

Versteh ?

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Raben-AAS schrieb:

Das Problem ist: Die Störmanöver HABEN ja Erfolg!

Beispiel:...

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Das Beispiel klingt zu konstruiert.

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Das Beispiel ist nicht konstruiert. Bestenfalls überzeichnet, um eine Art Unterhaltungsfaktor beim Lesen zu generieren (könntest du IMO auch mal bei Gelegenheit ausprobieren). Sieh dir an, wieviele Möglichkeiten es gibt, jemandem WP aus der Tasche zu ziehen. Bedenke außerdem, dass in "realitas" solche Dinge ja nicht an 1 Abend passieren müssen.

Mein Punkt war und ist: Die Häufung von Angriffen (sozialen, physischen und anderen) im Nachgang einer erfolgten Erschaffung ist die eigentliche Bedrohung und die eigentliche Schwächung.

Ob der 1 WP "wirklich" eine Schwächung ist, ist vollends unbedeutend, solange das in diesem Fall SICHERE Wissen um das Vorhandensein einer Schwächung zu einer größeren zeitlichen Dichte von "Vorfällen" führt.

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Man könnte vielleicht auch über folgende Schiene argumentieren: wer einen Vampir erschaffen hat, muss erst mal einen Teil seiner Aufmerksamkeit seinem Kind schenken und verliert für einige Zeit den Überblick über das, was um ihn herum vor sich geht. Der ideale Zeitpunkt für seine Feinde tödliche Ränke und Pläne zu schmieden.

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Raben-AAS schrieb:

Das Problem ist: Die Störmanöver HABEN ja Erfolg!
...
Versteh?

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1; klingt ziemlich konstruiert.

2; warum das ganze nur bei nem WP10 typen anwenden? immerhin kann/könnte man damit ganz flugs jeden neugeborenen fertigmachen?

3; 1WP ist noch nicht eine derartige schwäche. das wäre so, als ob die USA wegen dem WTC jegliche finanzkraft eingebüßt hätten.

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Und? Man kann einem ja nicht ansehen wie hoch seine permanenten WP sind.
man weiß: Das Zeugen eines Kindes ist ein enormer Willensakt der einen geschwächt zurück lässt.

Wer das weiß, kann versuchen daraus Kapital zu schlagen indem man dem Erschaffer auf den Sack geht. Denn man weiß der wird früher die Weiße Fahne schwenken als vor der Zeugung des Kindes.
Wie lange das nun im Endeffeckt wirklich dauert ist abhängig von der Höhe der permanenten WP.

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Hmm, wer ein kind zeugt hat schlicht keine Zeit mehr für Plänkelein, dem Kind eröffnet sich eine neue welt deren Regeln und umgangston er nicht kennt, ihm das zu vermitteln braucht Zeit. Bis der Erzeuger sein Kind allein im Haven lassen kann vergehen ein paar Nächte, es würden sich vermutlich nicht genügend dumme Intime Feinde finden lassen, die ohne wissen auf Erfolg den Erzeuger offen provozieren würden.

Und um WK von 10 zu bekommen braucht es Entschlossenheit 5 und Fassung 5, diese coole Sau zu provozieren wird nicht leicht. Eher gibs du nen WK aus als das du ihm einen aus der Tasche leiherst.

Gruß
Johnas

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reisor schrieb:

1; klingt ziemlich konstruiert.

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Von mir aus. Back dir'n Ei drauf.

reisor schrieb:

2; warum das ganze nur bei nem WP10 typen anwenden? immerhin kann/könnte man damit ganz flugs jeden neugeborenen fertigmachen?

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Ertens: WP10 war nur ein Beispiel

Zweitens: Ein NNeonate kann genauso WP10 haben wie ein Ahn.

Drittens: Natürlich wäre eine solche Häufung von Störfällen gegen jeden Vampir effizient, nicht nur gegen jemanden der grade ein Kind erschaffen hat. Vampire verabreden sich aber (i.d.R.) nicht dazu, einfach mal aus Bierlaune an einem Abend gezielt gemeinsam auf 1 Ziel los zu gehen. Das IST ja gerade der "Gag": Der Erschaffer selbst macht sich erst überhaupt zum Ziel, indem er ein Kind erschafft, womit dem Wissen der anderen Vampire nach (die weder wissen, wieviel WP er hat, noch was WP SIND!!!!) eine Schwächung eintritt, die man ausnutzen kann. Jetzt klar?

reisor schrieb:

3; 1WP ist noch nicht eine derartige schwäche. das wäre so, als ob die USA wegen dem WTC jegliche finanzkraft eingebüßt hätten.

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Ich geb's auf ... *seufz*

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Johnas Johnson schrieb:

Hmm, wer ein kind zeugt hat schlicht keine Zeit mehr für Plänkelein, dem Kind eröffnet sich eine neue welt deren Regeln und umgangston er nicht kennt, ihm das zu vermitteln braucht Zeit.

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Diesem Gedanken folgend, sollte eine Erschaffung besser XP kosten (die der Erschaffer in sein Kind investiert, um diesem etwas beizubringen ("Ich steigere die Majestät meines Kindes")).

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Raben-AAS schrieb:

Diesem Gedanken folgend, sollte eine Erschaffung besser XP kosten (die der Erschaffer in sein Kind investiert, um diesem etwas beizubringen ("Ich steigere die Majestät meines Kindes")).

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Die Idee gefällt mir. Der Erzeuger gibt einen Teil seiner XP für die Disziplinpunkte aus, die sein Kind können soll.
Entspricht ein Kind nicht auch einem Gefolgsmann? Schon alleine deswegen könnte man als Erzeuger XP ausgeben müssen.

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Und deswegen halte ich das Vorgehen für schlecht - denn niemand zwingt einen Vampir, sein Kind auch auszubilden.

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Vielleicht, vielleicht auch nicht. Der Wortlaut der Tradition hat doch irgendwo etwas von einer Ausbildungspflicht.
Wobei ich zugebe verantwortlich sein und ausbilden ist nun nicht gerade das selbe. Aber man könnte es so interpretieren.

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Lieber das Grundlegende beibringen als das Kind für immer an der Backe zu haben weils nich selbst für sich sorgen kann. Mit dem zeugen ist ein Investition in Nachwuchs noch nicht beendet, da können eure Eltern euch sicher n Lied von singen ma: