Die Seraphen der schwarzen Hand

Original von PLG aus dem Quiz-board
Insgesamt soll es 10 Seraphen geben, wobei 4 in der Sabbat Hand sind (nur zwei in der wahren Hand), 2 in der Cama und der rest in der östlichen Hand.

[...]Sabbat:

• Djuhah (durch den Assamiten Tariq vernichtet)
• Izhim ur-Baal (eigentlich: Izhim abd´Azrael ) (ist mittlerweile verschwunden)
• Elimelech (Wahre Hand)
• und Jalan Aajav (Wahre Hand)

Wobei die meisten Seraphen beim Fall Enochs zusammen mit der alten Del\'Roh vernichtet (außer Djuhah und Izhim, die keine Mitglieder der WH waren) wurden.Der neue Rat der Seraphen besteht derzeitig aus:

• Jalan-Aajav; agiert er als Erster Seraph im Rat
• Kazimir Savostin (Tzimisce); wurde in Enoch aufgezogen und von Jalan zum Seraphen gemacht
• Yazid Tamari (Assamite Antitribu)
• Banjoko Francisco Ruiz (Lasombra)
• Teresita (Nosferatu)

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Dazu hab ich noch folgende Fragen:

-In Welchen Buch steht das?
- Für mich war die wahre Hand und die östliche Hand immer der alte Teil der wahren Hand. Es gibt doch nur die schwarze Hand und die wahre Hand. Oder was ist mit der dritten Fraktion?
- Beim neuen Rat der Seraphen führst du Jalan-Aajav auf. Steht damit fest, dass er den Fall Enochs überlebt hat? Oder wie ist da der zeitliche Zusammenhang?

die Infos findet man im Buch Caine\'s Chosen: The Black Hand.

Jalan hat überlebet, weil er nur zur schwarzen Hand des Sabbats gehört hat und nicht zu der Wahren Hand, welche vor allem auch in Enoch in den Schattenlanden, glaube ich, verkehrt haben (siehe auch Vampire: Hanbuch für Erzähler).

Schon klar. Es geht ja um das Enoch in den Schattenlanden. Ein anderes wurde bisher imho ja noch nicht gefunden.

Aber Jaalan steht oben unter wahre Hand.

mhm, dann war er eben gerade nicht da 8o

Das Reisen in die Schattenlande war ja nicht sehr ungefährlich. Ich glaube sogar, dass die Seraphen ohne fremde Hilfe (Nagarajah,...) gar nicht in die Schattenlande gelangen konnten.

Man könnte also davon ausgehen, dass die Seraphen sich dort immer für längere Zeiträume aufgehalten haben.

Was natürlich nicht heisst, dass er unbedingt anwesend sein musste...

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Ich bezweifle, daß Elimelech vernichtet wurde. Steht das irgendwo definitiv?

Izhim dürfte dem Ruf ur-Shulgis nach Alamut gefolgt sein. Es verschwanden ja auch etliche der Assamiten antitribu... und da Izhim, glaube ich, dem Pfad des Blutes folgt (wenn auch nur schwach), hat er gute Chancen, vom Herold Haqims wohlwollend als heimkehrendes Schaf empfangen zu werden.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Im "Handbuch für Erzähler" steht ja ein wenig was zum Ende der Hand... daraus wird klar, dass er nicht da war. Wenn ich den von dir zitierten PPost richtig interpretiere, geht es darum, dass die Sabbat-Hand auch durch den Schlag der Wahren geschwächt wurde und die letzte Liste zeigt die aktuellen Seraphen. An sonsten wußte Jalan-Aajav vorher nicht, dass es die Wahre Hand gibt (das hat er ja erst durch einen Überläufer erfahren).

Zur Klärung aus meinen Statistiken:
Bis zum ersten Sabbatbürgerkrieg gab es nur einen Seraphen, danach vier. (CC S. 18)

Bis 1. Sabbat Bürgerkrieg Dastur Anosh, Assamit, vernichtet (CC S. 18)
1. Sabbat Bürgerkrieg bis 1999 Izhim ur-Baal, 5. Gen., Assamit antitribu, K um 4800 v. Chr. (1. Seraph) (KdN S 12 – 14,
CC S. 18, 21, 27)
Seit 1. Sabbat Bürgerkrieg Jalan Aajav, 5. Gen., Gangrel antitribu, K Ende 12. Jhd. (2. Seraph, seit ca. 1999 1. Seraph)
(KdN S. 9 + 10, CC S. 18, CGn S. 95)
1. Sabbat Bürgerkrieg bis 1933 Appius Claudius Corvus, Lasombra, V 1933 (3. Seraph) (CC S. 18)
1. Sabbat Bürgerkrieg bis ca. 1951 Wanyan (4. Seraph) (CC 18)
Seit 1933 Elimelech, 4.? Gen., Malkavianer antitribu?, verschwunden (KdN S. 14-16, CC S. 21, 27)
Ca. 1952 bis 1999 Djuhah, 8. Gen., Assamit antitribu, K 1956, V 1999 (CAn S. 102) E Kashan (KdN S. 10
– 12, CC S. 18, 20, 26 + 27)
Seit ca. 2000 Teresita, 8. Gen., Nosferatu antitribu, K 1672, E Gerhardt the Lizard (Acting Seraph) (MN
S. 81 + 82, CC S. 27)
Seit ca. 2000 Yazid Tamaria, 10.? , Assamit anitribu, Ur-E Djuhah, K 18.Jhd. (Acting Seraph) (CC S. 27)
Seit ca. 2000 Banjoko, Lasombra (Acting Seraph) (CC S. 27)
Seit ca. 2000 Kazimir Savostin (Acting Seraph) (CC S. 27)

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

ich weis ja nicht ob ich einfach nur auf der leitung steh aber was ist ein Seraphen??

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Wenn ich mich recht in etwa entsinne.... sind das einfach die höchsten in der Hierarchie der Schwarzen hand; sprich die 4 Generäle.

Uhm.... hab noch das hier gefunden... aber ka inwiefern das wirklich so nutzbar ist:

Schwarze Hand des Sabbats

Seraphim: Die vier Generäle der schwarzen Hand

Dominion: auch Hochmeister; Ein Titel des Status und Respekt der Schwarzen Hand, steht aber noch unter den Seraphinen

Remover: Assassine der Schwarzen Hand - Shakar ist ein Ehrentitel für die berüchtigsten und gefürchtesten unter den Assasinen

Watch Commander: auch Feldmarshall; Beaufsichtigt die Aktivitäten der Schwarzen Hand in einem bestimmten Gebiet

Second: Titel für die Rechte Hand von Seraphinen oder Dominions

Emissary: Die Augen, Ohren und der Mund der Schwarzen Hand bezüglich der Politik

Ductus: Anführer eines Kamut (zeitweiliges Rudel der Schwarzen Hand, nur für eine bestimmte Mission zusammen gestellt) oder Kamut (permanentes Schwarzen Hand - Rudel)

Mustajib: auch Rookies; Neu initiierte Mitglieder der Hand

Kadetten: Der niederste Rang der Schwarzen Hand

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Ich dachte immer es gäbe keine reinen Black-Hand Rudel mehr, weil es dem Sabbat zu gefährlich wurde.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

wurde.... !!? das war aber doch nicht immer so ;-)

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

wofür steht die abkürzung CC, Jamin?

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Caine's Chosen: The Black Hand

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Öhm... Jalan ist doch ein Gangrel, kein antitribu, oder? So wie Karsh

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Jalan ist Gangrel antitribu. Sicher. Siehe KdN und C:Ga neu.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Naja, in Kinder der Nacht steht jedenfalls Gangrel. Aber da das in seinem Fall eher ein politisches Statement wäre, ob er nun ein antitribu oder nicht ist, und sich ansonsten eh nicht auswirkt - sei's drum.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Man müsste mal ins englische Orginal schauen, ob das nur ein Druckfehler ist...

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

steht auch im orginal gangrel
wobei die frage ist ob sich das nicht dadurch negiert, dass er ja 1200 um und bei gezeugt wurde und sowas wie antitribu clans da einfach noch nicht in aussicht waren.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

Und da er eh - wenn denn schon - ein Landgrangel antitribu wäre (obwohl er auch als Anda durchginge), gäbe es auch keine Probleme wegen der Diszis. Denn die Vorläufer der Stadtgangrel gab es damals bereits schon, mitsamt der entsprechenden Disziausstattung.

AW: Die Seraphen der schwarzen Hand

naja, aber die waren doch aus griechischen städten und da kommt er doch wohl eher weniger her