Die Sache mit dem Status...

AW: Die Sache mit dem Status...

Ich möchte mich nochmal anschließen:
Ich verstehe das Problem auch nicht...

Jeder sagt dem bedeutenden Neugeborenen "du bist super."
Und weil er so ein Held ist, verneigt sich jeder vor ihm, sogar einige ältere.
Der Toreador schreibt ihm zu Ehren ein Gedicht.
Und der Prinz schenkt ihm die halbe Domäne.

...und dann jammert der Neugeborene doch tatsächlich, weil er nicht "Ahn" genannt wird...

Ich verstehe es einfach nicht...

Ich glaube, das Problem verstehst du nicht weil du es selbst in deiner Phantasie erschaffen hast. Wo du das obige herhast, wer sowas gesagt haben soll, ist mir jedenfalls ein Rätsel.

Davon ab: Wir haben also 'Antediluvian' die keine Antediluvian sind und von den echten auch nicht als solche gesehen werden.. aber dass es dasselbe für Ahnen und Ancillae geben könnte, ist natürlich völlig unmöglich und der Zusammenbruch des Spiels! Schon klar.. Leute, die Fundamentalisten haben angerufen, sie wollen ihren Fanatismus zurück... *kopfschüttel*
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ich lese hier ständig was, das SCs von NSC weggebasht/mosht was auch immer werden.
Liegt daran das Beitraege wie dieser:
http://www.blutschwerter.de/f5-wod-...sache-mit-dem-status-seite12.html#post1591342
Behaupten das SCs die erfolgreich handeln auschliesslich und unausweichlich beseitigt werden.
Es ist egal wo sie Erfolg haben, wie sie Erfolg haben, ab einem bestimmten Grad verschwinden sie einfach.

Nun und das klingt fuer mich exakt danach das der SL zur Not einen beliebig maechtigen NSC auffaehrt um, abseits jeder notwendigen Logik oder Spielwelt beschreibung SC die seiner Meinung nach einfach nur zu erfolgreich waren beziehungsweise zu maechtig wurden abzuraeumen. Nach den typischen NSC Paraden wie man sie beiweilen erleben kann bzw. Railroading und die der WoD im RPG Sektor, zumindest in Deutschland, einen schlechten Ruf eingebracht haben.

Nun und nur um nochmal auf die Unterstellung einzugehen [auch wenn die drei Posts spaeter eh wieder auftaucht -_-].
Ich behaupte nicht das ein Charakter aus dem Stand vom Neugeborenen zum Ahnen mutieren soll.


Edit: Ansonsten das was Nightwind schrieb.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Aber klar. Das die Spieler-Charaktere von der Bildflaesche geputzt werden hat nichts mit moschen zu tun.

Richtig.

Wenn man das Klischee so sehr bedient. Bitte schoen.

Ah, sind wir jetzt auf der Stufe des Niveaus angekommen? Wir können uns nicht mehr durch Argumente verteidigen und greifen unser Gegenüber lieber mal persönlich an, ehe wir zugeben, dass wir im Unrecht liegen? Cool. Darf ich dann jetzt auch offiziell festhalten, dass du offensichtlich hohl bist und nicht erkennst, dass die Gegenreden hier im Thread nicht ohne Grund gegen deine tollen "Theorien" geführt werden? Aber sind wahrscheinlich alles typisch deutsche Untermenschen, äh.. Besserspieler.

Vermutlich habe ich die Passage im V:tM GRW und in den Splats uebersehen, wo ausgefuehrt wird das Spieler-Charaktere, die erfolgreiche Aktionen taetigen, von der Camarilla "von der Bildflaeche verschwinden gelassen werde" uebersehen.

Nun und wohl auch das Kapitel das Bauerngaming vorstellt und als einzig wahre Spielweise vorschreibt. Vermutlich habe ich Titel wie "Diablerie Mexiko" total falsch gelesen, liegt wohl am fehlenden deutschen Besserspieler-Gen, muss mir irgendwo in Belgien abhanden gekommen sein. Ich vermiss es nicht.

"Splats". Schönes Wort. Do you speak very gut englisch?
Und wenn du die Stelle überlesen hast, die betont, dass Neugeborene von älteren Vampiren prinzipiell als Gefahr betrachtet werden, tut mir das sehr leid für dich. Sie ist aber da. Ganz sicher. Such, such.
Bauerngaming? Sehr interessant. Du bist hier die einzige, die den Spielstil anderer kritisert um den eigenen besser dastehen zu lassen. Vielleicht lässt du mal von deinem Besserspielerfaschismus ab?

Wofuer Intrigen wenn sie den einzigen Zweck haben das Spieler-Charaktere mit ihnen klein gehalten werden?
Wenn man auf eine Spielpackung "enthaelt Intrigen" drauf schreibt, gehe ich davon aus das man als Spieler daran beteiligt wird.
Nicht das sie bei Erfolg ein "HA HA jetzt ist dein Char von der Spielflaeche geputzt wurden" uebergezogen kriegen.

Du hast et immer noch nisch verstanden, Mädschn. Isch erkläret dir nochens:
Wenn das in deinen Runden so läuft. Dumm gelaufen. Es ist aber nicht das was ich meinte.

Und so uuuuunglaublich und abwegig dir das auch scheinen mag, ich meine mit erfolgreichen Aktionen nicht nur das weg moschen von Sabbat-Rudeln.
Da koennen auch eine gelungene Beteiligung an Intrigen drunter fallen

Richtig, das klingt ziemlich und unglaublich abwegig, wenn man sich den Müll durchliest, den du hier ablässt.


Edit:

Liegt daran das Beitraege wie dieser:
http://www.blutschwerter.de/f5-wod-...sache-mit-dem-status-seite12.html#post1591342
Behaupten das SCs die erfolgreich handeln auschliesslich und unausweichlich beseitigt werden.

Das möchte ich noch hinzufügen:
Meine Fresse, bist du schwer von Begriff. Hier, Wand! Ich red' von jetzt an mit dir. Ich erklärs dir (der Wand) nochmal:

Ich bin nicht dieser seltsame "Uber-NSC"-Nazi-Fanatiker-SL, den diese komischen Leute in ihren Köpfen als Feindbild konstruiert haben. Ich habe nur gerne ein funktionierendes, erwachsenes Spiel, wo die Entwicklung der Spielercharaktere innerhalb der Weltlogik nachvollziehbar und glaubhaft voran geht, was mit einem Neugeborenen, der mächtig genug ist, um einem Ancilla oder Ahnen zu trotzen, nicht gegeben ist. Bitte glaube nicht von mir, ich sei so ein pöhser Faschist, der alle Spielrichtungen, die nicht der Seinen entsprechen entspricht, als minderwertig betrachtet. Aber, was soll ich tun? Wenn ich DSA spiele, ist ein Ork für mich ein Ork. Daran wird sich leider nie etwas ändern.


So. Und nun genug für heute. Keine Angst, Leute, ihr dürft eure kewlen Neugeborenen-Blutgötter behalten, ohne dass die fanatische Rollenspielpolizeischutzstaffel euch mit übermächtigen NSC-Monsterahnen zubombardiert.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Nun und das klingt fuer mich exakt danach das der SL zur Not einen beliebig maechtigen NSC auffaehrt um, abseits jeder notwendigen Logik oder Spielwelt beschreibung SC die seiner Meinung nach einfach nur zu erfolgreich waren beziehungsweise zu maechtig wurden abzuraeumen. Nach den typischen NSC Paraden wie man sie beiweilen erleben kann bzw. Railroading und die der WoD im RPG Sektor, zumindest in Deutschland, einen schlechten Ruf eingebracht haben.

Ich will gar nicht abstreiten, dass es solche SLs gibt, aber ich hab die Erfahrung gemacht, das an jedem Streit immer 2 beteiligt sind. Wenn der SL so handelt (was ich nicht unbedingt nachvollziehen kann) hat der SC, selbst wenn er seine EP fair erspielt hat, sich vermutlich aufgeführt wie der Elefant im Porzellanladen. Und wenn dann dieser SC-Supertyp, dank seiner "Ich bin der geilste Hengst der Chronik"-EPs In-Time wütet, wie die fanatistischsten Fundamentalisten, dann würde ich auch einen NSC herholen und ihn aus dem Weg räumen. Wieso? Sowas nennt man glaube ich Maskeradenbruch, und wenn's nicht gerade eine Sabbatchronik ist, dann hat das nicht mit mit SL-Willkür zu tun, sondern einfach mit der Tatsache: "Wer Wind sät, wird Sturm ernten". Aber ich weiß auch aus Erfahrung, das SLs gerne zu Prügelknaben gemacht werden, frei nach dem Motto: "Du blöder SL hast meinen Superchar vernichtet." Dann zählen Argumente wie: "Du hast mit einem Camarilla-Ventrue 10 Barbesucher leergesoffen" ungefähr so viel, wie wenn ich über eine rote Ampel fahre und zur Polizei sage, das ich Farbenblind bin.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ah, sind wir jetzt auf der Stufe des Niveaus angekommen?
Ja, immerhin noch knapp über eurem.
Denn ich bin noch nicht auf dem Niveau angelangt wo ich ständig beleidigend (Vampire: The Retarded) werden, kräftig Unterstellungen erfinde oder direkt sage das du/ihr ahnungslose Idioten sind welche das System nicht verstanden haben.

Oh, und es tut mir wirklich leid das ich so "hohl" bin und eine eigene Meinung habe, meinen Spielstil verteidige und nach der x'ten Beleidigung und Unterstellung nicht einfach anerkenne das ihr die einzig wahre Wahrheit in Bezug auf die WoD gepachtet hab.

"Splats". Schönes Wort. Do you speak very gut englisch?
I do speak english, unterhalte ich mich an normalen Tagen mehr auf englisch als auf deutsch.
Behalve vandag war ik bijna enkel op nederlands sprak.

Und wenn du die Stelle überlesen hast, die betont, dass Neugeborene von älteren Vampiren prinzipiell als Gefahr betrachtet werden, tut mir das sehr leid für dich. Sie ist aber da. Ganz sicher. Such, such.
Ich suche die Stelle wo behauptet wird das Neugeborene, auf jeden Fall, wenn sie Erfolg haben, aus dem Verkehr gezogen werden.

Du hast et immer noch nisch verstanden, Mädschn. Isch erkläret dir nochens:
Wenn das in deinen Runden so läuft. Dumm gelaufen. Es ist aber nicht das was ich meinte.
Keine Ahnung was du meinst, ich gehe von dem aus was du schreibst.
Und in dem Beitrag schreibst du das SCs die Erfolg haben mit allen Mitteln von älteren NSCs aus dem Verkehr gezogen werden. "verschwinden gelassen".

Und Beschwer du dich nicht über den Umgangston wenn du in einem Beitrag derart erneut derart tief fliegst. Ja?
(Aber "Mädschen", Baby-Sprache, dumme Anmache wegen der Verwendung englischer Begriffe, die Unterstellung kein erwachsenes Spiel zu spielen, jegliche Weltlogik zu ignorieren sind wohl normal - in EINEM einzigen Beitrag.)
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ich will gar nicht abstreiten, dass es solche SLs gibt, aber ich hab die Erfahrung gemacht, das an jedem Streit immer 2 beteiligt sind. Wenn der SL so handelt (was ich nicht unbedingt nachvollziehen kann) hat der SC, selbst wenn er seine EP fair erspielt hat, sich vermutlich aufgeführt wie der Elefant im Porzellanladen.
Abgesehen davon das ich es mir nur schwer vorstellen kann, das ein Spieler so handelt das es Railroading und NSC-Paraden rechtfertigt, wiederspricht es auch meinen Erfahrungen dahingehend. Respektive auch dem was ich als Erfahrungsberichte dahingehend hörte.

Ich spreche zudem immer noch nicht von etwas das Instant passiert.

Sondern habe dabei eine Chronik vor Augen die über einen langen, nicht zwangsläufig abgeschlossenen Zeitraum läuft, die Charaktere eben tun was es zu tun gibt, Intrigieren, forschen, Kämpfen, Abenteuer, sich mit dem eigenen Dasein beschäftigen etc., der Zeitrahmen aber nicht grossartig weiter schreitet - weil man keine Lust hat zig Jahre in der Zukunft zu spielen - und das es dann im Rahmen dessen was sie tun entsprechende Anerkennung gibt.

Nun und wenn nach 2 Jahren OT Zeit IT zum zehnten mal eine Aktion fuhr, und die Charaktere kompetent geworden sind, könnte man auf die Idee kommen das die den Status von z.B. Ancille einnehmen. Anstelle wie 0815 Neugeborene behandelt zu werden. Nun und das weitere Abenteuer und Großtaten (plural) in's Land man vielleicht auch irgendwann auf Ahn Niveau ankommt.

Ohne das da kommt, sei dankbar das dein Charakter jetzt nicht auf der roten Liste der Camarilla steht. ( Weil es bisher so erfolgreich war? )


Es ist ja nun nicht so als wäre ich dafür das man nach 8 Spielabenden einfach so zum Ahn befördert wird bzw. entsprechend akzeptiert.
Nun geschweige den das die Charaktere rumlaufen dürfen und Maskeradebrüche machen.
Mal ehrlich, woher kommt die Idee das ich vorschlage das die Charaktere InTime herum wüten sollen wie fanatische Fundamentalisten?
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Und Beschwer du dich nicht über den Umgangston wenn du in einem Beitrag derart erneut derart tief fliegst. Ja?
(Aber "Mädschen", Baby-Sprache, dumme Anmache wegen der Verwendung englischer Begriffe, die Unterstellung kein erwachsenes Spiel zu spielen, jegliche Weltlogik zu ignorieren sind wohl normal - in EINEM einzigen Beitrag.)

Wie es in den Wald schallt... - denkst du, ich lass mir deinen "deutscher Fascho"-Kommentar gefallen? Ich kann nichts für deine Befindlichkeiten aber ganz offensichtlich - lies ruhig nochmal durch den Thread - bist du die Erste, die den "Angriff auf persönlicher Ebene-" Stein geworfen hat. Ich habe lediglich deine Art zu argumentieren kritisiert, weil sie stur, uneinsichtig auf angeblichen Wahrheiten rumgeritten ist.


Ich suche die Stelle wo behauptet wird das Neugeborene, auf jeden Fall, wenn sie Erfolg haben, aus dem Verkehr gezogen werden.

Such du ruhig. In der Zwischenzeit - nachdem du erkannt hast, dass ich das so pauschal nicht ausgedrückt habe (noch gesagt habe, dass sie weggemosht gehören) kannst du mir mal belegen, was daran falsch sein soll, dass die kainitische Gesellschaft alters-hierarchisch, strikt, und ungerecht ist. Und an meiner Behauptung, dass das gewollt, gut und spielfördernd ist. Im Gegenzug zu Neugeborenen, die sich durch Leistungen irgendeinen Platz in der Gesellschaft erarbeiten, der mit dem Status eines Ahnen gleichzustellen ist. Oder sogar diesen "Titel" beanspruchen, als wollten sie "Harter Veteran" oder "Opa" für ihre Leistungen getauft werden.

Keine Ahnung was du meinst, ich gehe von dem aus was du schreibst.
Und in dem Beitrag schreibst du das SCs die Erfolg haben mit allen Mitteln von älteren NSCs aus dem Verkehr gezogen werden. "verschwinden gelassen".

Nein, ich rede davon, dass Ahnen das so sehen werden. Du beschwerst dich darüber, nenn' mir doch mal einen plausiblen Grund, warum sie es nicht so sehen sollten?


Generell: Ja, ich habe den Eindruck, dass du das Spiel nicht wirklich verstanden hast. Der ist durch deine Aussagen gekommen - das musst du allerdings nicht direkt als Beleidigung auffassen. Offensichtlich lässt du aber nicht mit dir reden und gehst immer wieder dazu über, wieder und wieder und wieder den gleichen Standpunkt, der durch unzählige Einwürfe bereits in Frage gestellt wurden, zu verteidigen, ohne auch nur einen Spur der Progression in deiner Argumentationsweise zu zeigen. Das ist stur und Sturheit beweist in einer Diskussion nicht gerade die Bereitschaft dazu, zu dieser beizutragen, vielmehr sie an sich zu reißen. Was anderen Diskussionspartnern widerum die Möglichkeit nimmt, dich für voll zu nehmen.

Und nur mal so am Rande: es passt sehr gut, dass du den "Besserspieler"-Vorwurf so an den Nazivorwurf und an das "Deutschsein" koppelst. All das sind natürlich die Dinge, die als Erstes gerufen werden, wenn man in der Argumentation nicht mehr weiterkommt. Warum muss Jemand, der nicht deiner Meinung ist und deiner wortklauberischen Zerpflückung des Systems einfach keinen Glauben schenkt, automatisch auch Jemand sein, der dir seinen Spielstil aufzuzwingen versucht?

Ach egal.


Man erinnere sich, die goldene Regel sagt nichts anderes als: „Es ist Dein Spiel, mach damit was du willst, ändere, was du willst, und ändere es auch gern wieder zurück, wenn es dazu dient, Euer Spiel zu verbessern.“

Es lebe die Goldene Regel! « Einige Seiten des Buches Eibon

Dagegen ist hier auch Niemand. Wahrscheinlich nur gegen den "Ich verstehe das System besser"-Anspruch.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

@ Teylen: Ich denke da scheiden sich die Geister. Für mich ist ein Vampir bevor er nicht min. 150 Jahre In-Time hinter sich gebracht hat, einfach kein Ancillae (da mag er noch so Heldenhaft EP gesammelt haben) oder ein Vampir unter 300 Jahren kein Ahn. Das hat aber nichts mit Kleinhalten zu tun, EP kriegt ein Charakter ja trotzdem und er kann auch seine Werte erhöhen wie er will, aber es macht ihn - in meinen Augen - darum weder zum Ancilla noch zum Ahn.

Ich gebe aber gerne zu, das ich durch und durch Stimmungsspieler bin und mir vergeht einfach die Stimmung, wenn Mr. X ankommt, 70 Jahre alt ist und sich als Ahn vom Clan X vorstellt. Das mag von Chronik zu Chronik verschieden sein, soll auch jeder was er machen wie er will, nur bei das was ich gerade zusammenplane würde sich ein Kiddy-Ahn einfach lächerlich machen. Darauf zielte auch meine Frage zur Threaderöffnung ab, ich wollte wissen wo die amerikanische Grenze zwischen Ancillae und Ahn liegt, wobei ich vielleicht den Fehler gemacht hab und mich nicht ganz klar ausgedrückt hab - Asche auf mein Haupt.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Dagegen ist hier auch Niemand. Wahrscheinlich nur gegen den "Ich verstehe das System besser"-Anspruch.

Dann wird es ehrlich gesagt mal Zeit, dass eine der beiden Parteien Größe zeigt und sich aus der unsinnigen "Diskussion" zurückzieht. Jeder spielt sein Rollenspiel anders und solange man dabei Spaß hat ist doch alles im Butter. Was interessiert es euch so stark, dass in Teylens WoD "Ahn" halt nur ein Titel ist und keine Beschreibung. Ihr tut ja gerade so, als würde das euch persönlich betreffen. Akzeptiert einfach, dass Leute anders spielen und versucht nicht, eure Meinung als die einzig Wahre hinzustellen (das gilt jetzt für beide Seiten).
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Dann wird es ehrlich gesagt mal Zeit, dass eine der beiden Parteien Größe zeigt und sich aus der unsinnigen "Diskussion" zurückzieht. Jeder spielt sein Rollenspiel anders und solange man dabei Spaß hat ist doch alles im Butter. Was interessiert es euch so stark, dass in Teylens WoD "Ahn" halt nur ein Titel ist und keine Beschreibung. Ihr tut ja gerade so, als würde das euch persönlich betreffen. Akzeptiert einfach, dass Leute anders spielen und versucht nicht, eure Meinung als die einzig Wahre hinzustellen (das gilt jetzt für beide Seiten).

Persönlich nehme ich das nicht, da im Grunde nur die direkte, persönliche Anfeindung.

Allerdings kann man mit dieser Einstellung keine Forendiskussion betreiben - im Prinzip kann man überhaupt nicht diskutieren. Wenn man prinzipiell alles als gegeben nimmt und sagt "jedem das Seine", ist eine Frage nach Richtlinien zu bestimmten Regelungen Essig. Natürlich sollte man den Standpunkt des anderen erstmal akzeptieren (und ich nehme mich da nicht aus, dass ich das vielleicht nicht so tolerant gemacht habe, wie es hätte sein können, was allerdings an bekannten Faktoren lag).

Der Thread-Ersteller wollte ganz offensichtlich ein paar Meinungen dazu, die Diskussion ist ausgeartet, die exotischste Einstellung kam wohl von Teylen. Als es dann aber darum ging, diese irgendwie per System zu erklären (und vor allem mit der Vehemenz), ist es denke ich dazu gekommen, dass es so wirkte. Wirklich viel zu tun hat es (zumindest von meiner Seite aus) nicht mit "ich spiele besser, passe dich mir an". Es geht da eher um allgemeine Gesetzmäßigkeiten. Natürlich kannst du auch sagen "is mir doch egal, dass alle behaupten, es ginge in Vampire um Vampire, ich finde, dass sind von Aliens infizierte Menschen mit Fängen, die die Weltherrschaft an sich reißen wollen" und das kann man auch in öffentlichen Foren diskutieren. Wenn man aber dann weiter geht und sagt: "Also das ist ja auch nach Buch ganz klar so zu verstehen" muss man eben damit rechnen, dass andere, die sich zufällig auch ein wenig auskennen, da contra geben. Aber whatever. Stimmt schon. Alle lieb haben.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Gegen eine Diskussion ist ja nichts auszusetzen, aber irgendwann sollte man erkennen, dass der Gegenüber auf seiner Meinung beharrt und man selber auch nicht bereit ist einzulenken. Zu dem Zeitpunkt sollte man einfach erkennen, dass es keinen Sinn hat, noch bevor die ganze Sache ausartet.
Vielleicht bin auch nur etwas zu empfindlich was Streit angeht.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ich hab in den Jahren seit ich VTM Spiele die Erfahrung gemacht, das Vampire-Spieler oft (nicht immer) dazu prädestiniert sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen. Besonders dann wenn Stimmungsspieler und Regelfanatiker aufeinandertreffen.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Ich kann nichts für deine Befindlichkeiten aber ganz offensichtlich - lies ruhig nochmal durch den Thread - bist du die Erste, die den "Angriff auf persönlicher Ebene-" Stein geworfen hat.
Hm, wer beschwert sich den das ich mich über die deutsche Spielweisen beschwerte?
Zumal ich, glaub es oder nicht, auch Deutsche bin.
Ansonsten habe ich den Thread eigentlich bis heute ignoriert weil es mir zu persönlich geworden war.

Ich werde dir die stelle nicht nochmal zitieren wo du die Behauptung aufstellst das jegliche erfolgreiche Neugeborene von den Ahnen von der Bildfläche verschwinden gelassen werden. Etwas das so nicht derart strikt im Maskerade Regelwerk verankert ist.
Siehe am Anfang, Kapitel 1, Welt der Dunkelheit, wo etwas von Gothic und Punk steht.
Und auch sonst ist die Gesellschaft m.E. nicht als absolut altershirachisch und strikt beschrieben, immerhin ist ein Punkt von Gehenna da da gerade droht alles aufzubrechen, bzw. durch die Panik allein um Gehenna am aufbrechen ist. Von solchen Hintergrund Sachen wie Tremere und Giovanni die beide dem ganzen doch etwas widersprechen abgesehen.

Nein, ich rede davon, dass Ahnen das so sehen werden. Du beschwerst dich darüber, nenn' mir doch mal einen plausiblen Grund, warum sie es nicht so sehen sollten?
Weil da andere neue Kindred Probleme machen, wie z.B. die aus der vierzehnten Generation, welche vom kommenden Weltuntergang künden.
Weil es da noch den Sabbat gibt und es nicht gerade das intelligenteste wäre gut bis ausgezeichnete Kämpfer in den eigenen Reihen auszuschalten.
Einerseits zum Selbstschutz, andererseits weil man die Anarchenbewegung doch nicht wieder größer werden lassen muß.
Weil so ein ambitiöser Neugeborener ggf. ein guter, und ggf. entbehrlicher, Verbündeter sein kann wenn es gegen Konkurrenten in den Eigenen Reihen geht.

Was nur so die Gründe wären die mir spontan einfallen.
Wobei es nicht unbedingt Ahnen sein müßen oder anfangs auch normale Ancille sein können.

Generell: Ja, ich habe den Eindruck, dass du das Spiel nicht wirklich verstanden hast. Der ist durch deine Aussagen gekommen - das musst du allerdings nicht direkt als Beleidigung auffassen.
Also wenn ich dir sage: Du wirkst auf mich nach einem Besserspieler und als wolltest du ausschließend Bauerngaming.
Ist das eine Beleidigung an der Grenze zum Rassismus.

Wenn ich aber hier von dir und anderen gesagt bekomme: Du verstehst das Spiel nicht! [Ergo: Du spielst falsch!]
Dann ist das keine Beleidigung, keine Belehrung das System falsch zu verstehen und kein herabsetzen sondern ein gesittets Nebeneinander?
Wenn dann noch ganz nebenbei noch munter Unterstellungen fallen beziehungsweise einem Strohpuppen untergeschoben werden?

Und ja, solange da auf Argumente beziehungsweise einen Standpunkt, nur Beleidigungen, Unterstellungen und Behauptungen zurückkommen die auf "Du spielst falsch" hinauslaufen, bewege ich mich keinen Zentimeter.
Einerseits weil das keine Argumente sind, andererseits weil ich gar nicht einsehe meinen Spielstil als Falsch abstempeln zu lassen [oder kindisch / dämlich / retarded / powerzgeil] ohne zur Not ihn zum hundersten mal zu verteidigen.

Das ist stur und Sturheit beweist in einer Diskussion nicht gerade die Bereitschaft dazu, zu dieser beizutragen, vielmehr sie an sich zu reißen. Was anderen Diskussionspartnern widerum die Möglichkeit nimmt, dich für voll zu nehmen.
Ich bin stur? Ich habe diese Diskussion schon einige Woche liegen gelassen, weil ich keine Lust mehr hatte mich mit einer Wand zu unterhalten.
Da kommst du, belebst das Ding wieder und führst in deiner Sturheit bzw. Verbohrtheit nichtmal neue Argumente ein sondern wiederholst nur was eh schon geschrieben wurde.

All das sind natürlich die Dinge, die als Erstes gerufen werden, wenn man in der Argumentation nicht mehr weiterkommt.
Der Besserspielervorwurf bezog sich darauf das ich, bevor du einstiegst, anmerkte das ich ähnliche zu der Unterschiedlichen Wahrnehmung von Systemen bei CoC hörte.
Wo es wohl auch eine eher deutsche Lesart ist das es zum guten Ton gehört komplett Chancenlos zu sein und zur Not die Taschenlame auch noch fallen zu lassen. Wohingegen andere dort einen eher optimistischeren / herausforderungsorientiertern Ansatz haben.
Nun und mir kein mit DSA vergleichbares Spiel im Internationalen Raum einfällt, bei dem es eine ähnliche Tendenz gibt, ungeachtet regelmechanischer Möglichkeiten die Spieler dazu aufzufordern Bauern zu spielen bzw. entsprechend klein zu halten.

Selbst wenn es das gibt hört man anderen Orts schlichtweg nicht das Leute die einen Ansatz verfolgen bei den Spielern über die Dauer Status, erweiterte Handlungsmöglichkeiten und dergleichen eingestanden werden, derart angefeindet [Kindisch, Spiel nicht/falsch verstanden] werden.

Warum muss Jemand, der nicht deiner Meinung ist und deiner wortklauberischen Zerpflückung des Systems einfach keinen Glauben schenkt, automatisch auch Jemand sein, der dir seinen Spielstil aufzuzwingen versucht?
Wo ist da eine Wortklauberische Zerpflückung?
Und der Eindruck das hier penetrant versucht wird einem einen bestimmten Spielstil auf zu zwingen kommt von Sprüchen wie:
Ja, ich habe den Eindruck, dass du das Spiel nicht wirklich verstanden hast.

Ich habe hier keinem an den Kopf geworfen das er/sie das Spiel nicht verstanden weil er/sie keine Entwicklung vom Neugeborenen zum Ancille zum Ahnen zu lassen. Und das mein Verständnis des System besser ist als das aller anderen. Das diejenigen gar nicht Maskerade spielen würden sondern Kasperade (haha) oder sowas.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

@Teylen

Deine Art und Weise, es immer und immer wieder aufzugreifen verleitet ja gerade dazu, das Gleiche zu tun. Aber von mir aus.

Zuerst einmal zum Rassismus: Wieder soetwas, dass du (absichtlich?) missverstehst? Wie sollte ich Rassismus in deinen Vorwurf hereinlesen, ich sei Besserpieler? Deine Art zu Denken ist doch das Problem. Allein die bloße Annahme, es gäbe eine "typisch deutsche Art zu spielen" die dann auch noch mit einem qualitativen Faktor multipliziert wird, ist derbe rassistisch. Davon kannst du dich auch solange nicht freireden, wie du dieser abstrusen Theorie folgst. Wenn du von deinen Erfahrungen berichtest, kannst du das nicht auf eine gesamte Rollenspiellandschaft oder gar auf eine Volkeszugehörigkeit übertragen. Das ich das allerdings noch erklären muss, ist schon traurig genug und sollte eigentlich Grund dafür sein, dich von einer auf Vernunft basierten Diskussion auszuschließen. So wie ich Jemanden aus einer Diskussion ausschließen würde, der sagt "Alle Juden haben Hakennasen und sind gierig". Verstehste? Is schon harter Tobak, den du da vom Stapel lässt. Was daraus wird, wenn man es mit den gängigen Vorwürfen "typisch deutscher Verhaltensweisen" in Verbindung bringt (streng, fanatisch, faschistisch, diktatorisch -> "kleinmachen") will ich gar nicht ausführen.

Du brauchst mich auch nicht zitieren, ich wiederhole es gerne noch einmal: ich habe nicht gesagt, dass Neugeborene sofort "verschwinden" müssen, ich habe gesagt, dass es der Weltlogik entspricht, dass (von mir aus die meisten) Ahnen so denken. Das zu belegen und zu widerlegen fällt schwer, wenn man ein so grundlegend anderes Spielverständnis hat (oh, siehst du, ich spreche dir ein Verständnis zu!). Letztlich kann man von so einem objektivistischen Ansatz "alle Ideen sind gleichberechtigt, das Regelwerk kann frei ausgelegt werden und es gibt keinen allgemeinen Konsens" dann nur durch allgemein Zustimmung zu bestimmten Theorien "entschieden" werden. Und da wurdest du und Nightwind in diesem Thread wohl überstimmt. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Weiterhin: wenn ich sage "Ich habe, den Eindruck, du hast das Spiel nicht verstanden", dann sage ich damit quasi, dass du in meinen Augen falsch spielst - richtig. Wenn Jemand bei Monopoly vor und zurück zieht und nicht immer in eine Richtung, spielt er das Spiel falsch. Dann kann er sich auch beschweren, dass ich ihm meinen Spielstil aufzwingen will, indem ich ihn an die Regeln erinnere, oder er kann sich mal vom überwiegenden Konsens überzeugen lassen. Dein Einzelkämpfertum mit Sidekick scheint aber irgendwie Spaß zu machen. Ist ja auch nicht das erste Forum, wo du mit deinen verqueren Ansichten aneckst.

Sonst: allein, dass du zugibst, dich bereits in persönlicher Weise vor meinem "Eingriff" durch den Thread "angegriffen gefühlt zu haben" und sogar eine Pause davon nehmen musstest (?) legt die Vermutung nahe, dass du ein wenig zu heftig auf die Kritik an deiner überlegenen Theorie reagiert hast. Aber natürlich ist die Rassistin über jeden Zweifel erhaben, offensichtlich hat sie sich ja von jeglichen schlechten, teutschen Eigenschaften befreit und ist der Falle des arischen Stils zu Rollenspielen entkommen (...)

Wo ist da eine Wortklauberische Zerpflückung?

Überall, auch in deinem letzten Beitrag.

Ich habe hier keinem an den Kopf geworfen das er/sie das Spiel nicht verstanden weil er/sie keine Entwicklung vom Neugeborenen zum Ancille zum Ahnen zu lassen. Und das mein Verständnis des System besser ist als das aller anderen. Das diejenigen gar nicht Maskerade spielen würden sondern Kasperade (haha) oder sowas.

Die Wertung in "Verständnis ist besser" hast du wohl reingebracht. Das mit der Ahnensache ist sowas wie eine Randnotiz, die eigentliche Diskussion ging ja darum "darf mein Charakter, weil er sounsoviel Erfahrung hat einen Status beanspruchen, der hauptsächlich auf Alter basiert"? Und die Antwort von mir und Ieolet und offensichtlich auch von C@ard: Nein. Es wäre lächerlich. Ich führe den Vergleich nochmal an: ebenso lächerlich, wie als Jugendlicher zu verlangen, zum Bundespräsidenten ernannt zu werden. Oder als junger Mann, Consul von Rom zu werden. (Letzteres Beispiel ist besonders gut: das ist so passiert, siehe Gaius Octavianus Caesar / Augustus. Und was ist dadurch passiert? Die Republik, über dessen Gesetzmäßigkeiten er sich mit der frühen Wahl zum Consul hinweggesetzt hat, hörte auf zu existieren. Eventuelle Rückschlüsse auf die Weltlogik von Vampire lass ich mal offen.)

Aber um das mal abzuschließen (und ich wiederhole mich auch hier nochmal): Jaja, du hast Recht.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Also irgendwie wird das langsam hohl und am Thema vorbei.

Ich glaube man sollte über das Beispiel mit dem "an den Ahnentisch setzen" gründlich nachdenken:

Nur weil eine Person glaubt genug geleistet zu haben um zum wohlwerten Club dazugehören zu können, heißt das nicht daß der Club das genauso sieht. Letzten Endes liegt die Entscheidung beim Club und nicht bei der Person. Das muss ihr natürlich nicht gefallen, es ist aber so.

Jeder, der sich anders verhält macht sich lächerlich und ganz im ernst, wenn ein klugscheißerischer Naseweiß ankommt und einen auf Ahn machen will, wird er nicht ernstgenommen oder im schlimmsten Fall als schmähend, anmaßend und somit beseitigungs- oder zumindest zurückstutzenswert eingestuft. Von Ahnen. Und dann ist das Gejammer wieder groß weil die eben wow so ein powerlevel haben und bla. Da sag ich: Wärst Du ein echter Ahn, wäre Dir das aus mehreren Gründen nie passiert.

Wer mit den großen Hunden pissen will, muss das Bein heben können. Und das lernt man nicht in einigen wenigen Jahrzehnten, sondern nur wenn Zeitalter verstreichen.



Ich denke ich ziehe mich aus der Diskussion zurück, das gegenseitige an den Kopf werfen von Unterstellungen und profilieren macht das ganze etwas Sinnfrei.

Wenn man die Thematische Diskussion an die Musik anpasst, erinnert mich die Debatte daran: http://www.youtube.com/watch?v=UcTLJ692F7
 
AW: Die Sache mit dem Status...

@Teylen
Deine Art und Weise, es immer und immer wieder aufzugreifen verleitet ja gerade dazu, das Gleiche zu tun. Aber von mir aus.
Ich habe das Thema etwa zwei Woche komplett liegen gelassen.
Ich habe keine Pause gemacht, sondern ernsthaft gehofft das es in den Untiefen halt liegen bleibt.
Die Unterstellung ist daher falsch.

Da dein Beitrag jedoch erneut aus nichts weiteren als Unterstellungen besteht (*) und Beleidigungen besteht bin ich raus.
(*) Natürlich diskriminiere ich Deutsche auf rassistische Art und Weise. Ich habe ja sonst nichts besseres zu tun als mich selbst zu beleidigen und rassistisch abzuwerten.

Deine Art zu Denken ist doch das Problem.
Ich halte es für problematisch wenn man versucht zu bestimmen was andere zu denken haben und die Denkweise anderer als Problem darstellt. So etwas, entzieht einer Diskussion die Grundlage.

Allerdings ist die wohl schon nicht gegeben wenn man dazu ausholt und dem anderen vor zu schreiben das sein Verständnis vom Spiel falsch sei, das der andere falsch spielt und das Spiel des anderen - über das man überhaupt noch nichts weiss und lediglich Unterstellungen tätigt - massiv abwertet. Sei es über Unterstellungen wie das die anderen weniger Erwachsen spielen [was man sich auf der Zunge zergehen lassen sollte], abwertende Wortspiele wie Kasperade oder dergleichen mehr.

Aber das es dann noch so weit geht das man den anderen Rassismus unterstellt, Antisemitismus und richtig beleidigend wird.
Das entzieht einer Diskussion jegliche Grundlage.



Ein letztes Wort zu der Diskussion, ich behaupte das es nicht der Weltlogik entspricht das Spieler Charaktere, die in der Regel Neugeborene sind, wenn sie erfolgreich sind, von den älteren NSC ausgeschaltet werden.
Es passt m.E. weder zu der Geschichte, weil es der Existenz mindestens zweier Clans widerspricht.
Es passt m.E. nicht zu der Darstellung des Settings wie es im Grundregelwerk in den Ausführungen zu Gothic-Punk beschrieben ist.
Es passt m.E. nicht in die Welt Logik, aufgrund u.a. der zuvor genannten Gründe.

Das zu belegen und zu widerlegen fällt schwer, wenn man ein so grundlegend anderes Spielverständnis hat (oh, siehst du, ich spreche dir ein Verständnis zu!). Letztlich kann man von so einem objektivistischen Ansatz "alle Ideen sind gleichberechtigt, das Regelwerk kann frei ausgelegt werden und es gibt keinen allgemeinen Konsens" dann nur durch allgemein Zustimmung zu bestimmten Theorien "entschieden" werden. Und da wurdest du und Nightwind in diesem Thread wohl überstimmt.
Was für ein Glück das ich von einem Beistelltisch schreibe. Der hat keine Kante in die man beißen kann.
Also du gehst wie folgt vor.
Du gestehst einer anderen Person ein abweichendes Spielverständnis zu.
Du räumst ein das nach einer objektiven Betrachtung des Regelwerk die unterschiedlichen Haltungen bezüglich des Spielverständnis berechtigt sind.
Dann gehst du Halbsatz des, im selben Satz hin und hebst diese Gleichberechtigung auf und ersetzt sie durch ein Diktat der "Mehrheit".

WHAT THE FUCK?

Damit meine ich noch nicht mal das die "Mehrheit" aus einem recht engen Kreis an Leuten besteht die noch Lust an dieser Diskussion haben.
Man kann doch nicht sagen, selbst wenn man eine valide Mehrheit hat, das diese bestimmen darf wie das Spielverständnis anderer auszusehen hat?

Die komplette Idee auf diese Art und Weise festzulegen was "richtig" und was "falsch" ist, selbst wenn die objektive Betrachtung mehrere Sichtweisen und Verständnisse zu lässt, welche dann die objektiv berechtigten Sichtweisen auf eine Stufe mit Regel seitig klar definierten Brüchen [wie bei dem Monopoly geschehen] setzt, ist eine Denkweise die mir elementar fremd ist.
Die ich so auch noch nicht außerhalb des deutschsprachigen Bereich in dieser Offenherzigkeit propagiert erlebe.

Und ich halte es für eine Ecke weit typisch deutsch das man seine Methode, sein Spielverständnis als bessere hinstellt, darauf verweist das man eine "Mehrheit" hat [und seien es nur eine Clique aus nichtmal 10 Leuten] und andere Positionen aggressiv abwertet [lächerlich, spielen falsch, objektiv zulässige Betrachtungsweisen werden als falsch gebrandmarkt weil es dem Mob nicht passt].
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Eigentlich geht es doch nur darum, ob Ahn und Ancilla Alters- oder Statustitel sind, oder?

Und es geht ziemlich genau aus dem GRW (ich verweise wie immer gerne auf das Lexikon) hinaus, dass es sich um Altersbegriffe handelt. Und ich denke auch nicht, dass wir darüber diskutieren müssen, ob in einer Gesellschaft, wo Alter mit Status verbunden ist, ein Mensch mit jungen 20 Jahren als "Opa" gilt, auch wenn er viel geleistet hat, was gleichzeitig nicht bedeutet, dass er nicht geachtet wird. Vielleicht gilt ein geachteter Mann dann mit 50 schon als Opa, während andere erst mit 65 als welche gelten, aber mit 20 Jahren wird niemand Opa werden.
 
AW: Die Sache mit dem Status...

Eigentlich geht es doch nur darum, ob Ahn und Ancilla Alters- oder Statustitel sind, oder?
Und es geht ziemlich genau aus dem GRW (ich verweise wie immer gerne auf das Lexikon) hinaus, dass es sich um Altersbegriffe handelt.
Würde ich nicht so absolut sehen...
Ancillae und Ahn sind das Ansehen, das man in der Vampirgesellschaft genießt für gewisse Leistungen.
Das kann die Kontrolle über eine Domäne oder anderer Einfluss sein. Vielleicht hören die Vampire aber auch nur auf jemanden, wenn er etwas sagt.
Die größte Leistung und damit auch das höchste Ansehen bekommen halt die Leute die lange überlebt haben. Wenn man sonst nichts über jemanden weiß, sollte der Fakt, dass er 500 Jahre lang seine Feinde im Fluss vorbeitreiben sieht, ausreichen, dir einen gewissen Respekt abzuverlangen.
 
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