AW: Die Sache mit dem Status...
Oh Mann, Leute.. Artes hat's als einziger erkannt. Ich spiele Meyye bereits 7 Jahre lang (Realzeit!). Und selbst wenn damit die Ingame-Zeit gemeint wäre, sich daran jetzt aufzuhängen ist ein wenig neben dem Thema, oder? Ob es jetzt 7 oder 12 oder 32 Jahre Ingame-Zeit waren.. was spielt das für eine Rolle? Im Spiel verdiente EP sind im Spiel verdiente EP!
Und deswegen sag ich ja auch: Nimm es bitte nicht persönlich.
Ich habe nicht gesagt "Nightwind ist ein cheatender Powergamer", sondern "ich finde die Ahnenblutchronik dämlich weil da 7/12/32 Jahre alte Vampire mit 25 Diszipunkten rumlaufen." Mach minimum 100 Jahre draus und wir können nochmal drüber reden.
Ersteres ist mir noch nicht untergekommen, zweiteres schlichtweg gelogen.
Hmmm... dann hab ich mir das entweder falsch erzählen lassen oder du bist schlecht informiert.
Die Sache mit dem "Gefallen" war wohl so passiert, dass ein Neuling in die Runde einsteigen wollte und von der/dem Ältesten selbst auf Fragen wie "was muss ich über die Domäne wissen" vor die Wahl gestellt wurde "lies doch selbst durch was passiert ist." oder "Wenn ich dir was erzähle zählt das als Gefallen."
Außerdem scheint es da eine Geschichte mit einer geheimgehaltenen Liebe gegeben haben, die die Toreador-Älteste trotz Ingame-Unwissen mal nebenbei ausgeplaudert hat...
Ich versteh nicht ganz was du damit sagen willst (abgesehen davon dass die 7 Jahre nicht stimmen, siehe oben). Ist das jetzt ein Vorwurf an mich dass mein Char nicht mächtig Randale macht oder sowas?
Nein. Aber wenn du extra betonst, dass du den Sc trotzdem noch gut spielst, weil du ja eben nicht einfach deine Fähigkeiten ausnutzt, dann frage ich mich eben
1. Warum zum Teufel lernt dein SC Dinge, die er garnicht braucht.
2. Warum wendet dein SC seine Kräfte nicht an.
3. Wenn jemand anderes seine 25 Diszipunkte anwenden würde um den ganzen Plot zu zerfetzen - dann könnte man doch sagen "vielleicht war der SC angesichts seines Alters etwas overpowered.", weshalb ich sagen würde, dass
4. das Problem nicht der Charakter, nicht der SPieler, nicht dein Charakter und auch nicht du bist - sondern die EP-Vergabe, die einfach den Rahmen der Welt sprengt.
Aber wie bereits gesagt:
Ist eure Welt. Machts ruhig so, wenns euch spaß macht. Ich will nur darauf hinweisen, dass Ahnenblut aufgrunddessen Strukturen aufweist, die ziemlich absurd sind - wenn man das also nicht bewusst so haben will, sollte man diese Chronik nicht als Vorbild nehmen. Wenn doch, dann macht mans eben so.
Irgendwie hab ich das Gefühl du mißverstehst gern mal alles bis ins Groteske... SCs werden in Ahnenblut zu Ahnen oder Ancillae 'ernannt',
weil sie mächtig sind, nicht
damit... d.h. letzteres natürlich auch, aber das hat mit den Intrigen der Kainiten zu tun, sowas ist dir vielleicht ja bekannt...
(Beispiel: Meyyes Ernennung zur 'Erstgeborenen' diente der - eher schwachen - Seneschall auch als Teil eines Aufbaus einer ihr gewogenen Fraktion im Primogensrat)
Und warum kannst du nicht auch einfach mächtig sein ohne "Ahn" genannt zu werden?
Was mich aber stört, ist, wenn in einer Diskussion darüber, wie Status und Bezeichnungen wie Ahn/ Ancilla/ Neugeborener in den Büchern beschrieben werden und wie mit ihnen nach den Büchern eine bestimmte Welt bespielt werden soll, diese Begriffe derart verzerrt werden.
Man kann gern generell eine Diskussion darüber führen, ob es für den Wunsch z.B. das Balde-feeling in die Vampirewelt zu transportieren, sinnvoll ist, von den Büchern abzuweichen. Vermutlich kommt man dann tatsächlich zu dem Ergebniss, dass es das ist. Aber dann sollte man dazu stehen, dass man nicht mehr versucht, Vampire so zu spielen, wie es in den Büchern vorgesehen ist.
Man soll aber bitte nicht versuchen, mir zu verkaufen, dass es mit der in den Büchern beschriebenen Welt vereinbar ist, dass Kainiten mit ein paar Jahrzehnten auf dem Buckel als Ahnen gelten.
DAS finde ich lächerlich. Und dazu stehe ich auch!
Danke. Genau das ist auch mein Punkt. Macht euch bewusst was ihr wollt, überlegt euch wie ihr das erreicht und kommuniziert es so.
Imho erweckt das was du beschreibst den Eindruck typisch deutschen, in Bezug auf Rollenspiele. Spielerklein haltens.
Nein.
Nein.
Nein.
Ich habe es schon in anderen Threads gesagt:
Von mir aus können die Spieler auch Kain persönlich spielen. Von mir aus können sie jede einzelne Disziplin lernen die es gibt. Von mir aus können sie die komplette Welt vernichten.
ABER:
Es soll in irgendeiner Form aus der Handlung heraus begründet sein, dass sie diese Fähigkeiten haben. Wenn jemand sagt: Ich will Naturwissenschaften auf 5 erhöhen, dann muss dieser Charakter ersteinmal eine Naturwissenschaft studieren (was er natürlich auch im Selbststudium kann). Und dann sagt man als Gruppe eben - "studieren ist langweilig, das spielen wir nicht aus. Aber trifft sich gut, weil ich meinen alten Kampfkunstmeister mal wieder besuchen wollte" und der dritte sagt "Hey, dann geh ich mal wieder zu meinem Erzeuger in den Wald um die 4. Stufe von Gestaltwandel zu lernen."
... und ein (Ingame-Jahr) später kommen die SCs wieder zusammen und legen wieder los.
Um nochmal auf Nightwinds Beispiel zu kommen:
Ich finde es einfach absurd, dass in der selben Spielwelt in der die meisten Ahnen auf 20-30 Diszis kommen ein Vampir in 7/12/32 Jahren das komplett aufholt. Mag ja sein, dass der der Auserwählte ist - aber man sollte zumindest darauf hinweisen.
Zum Punkt 1.
Vielleicht ist es fuer dich ein Problem dein reales Leben von dem fiktiven Leben zu trennen, aber ich gehe nicht davon aus das mein eigenes Menschenleben zu kurz ist einen Charakter zu spielen der auf Augenhoehe mit Ahnen agiert. Nur weil ich die Zeit ueber die des Setting nicht hinaus beschleunige. V:tM ist als Setting nunmal in der Gegenwart angesiedelt und nicht in der Gegenwart plus 100 bis 300 Jahre.
VtM sagt aber auch explizit in den Regeln "Finde dich damit ab, dass du nichts dran ändern kannst dass die Ahnen älter sind als du und sich das nicht ändern wird."
Außerdem ist das System sowieso so ausgelegt, dass man mit einem Klüngel problemlos einen Ahnen fertigmacht - körperliche Werte kann man problemlos auf 6 pushen und bereits auf Stufe 2 sind einige Instant-Kill-Diszis zu haben.
Keine Angst - bei Vampire ist sowieso jeder (N)SC overpowered.
Zum Punkt 2 sowie Punkt 3.
Es entsteht durch das intensive Bespielen des Gegenwart-Setting schlicht weg eine Diskrepanz zwischen dem Alter des Charakters sowie dessen Befaehigung, im Vergleich zu NSCs mit einem bestimmten Alter und einer bestimmten Befaehigung.
Das heisst es ist m.E. unglaubwuerdig wenn der Spieler-Charaktere den Werten einem Anchilla oder Ahn entspricht oder diese gar ueberbietet, und ein dementsprechendes mass an Aktionen [im Rahmen der RPG Spielabende] fuhr und faehrt, die Umgebung den Umstand jedoch ignoriert. Das hat nichts damit zu schaffen das Leistungen fair entlohnt werden sollten sondern das es innerhalb der Spielwelt einen Fakt schafft der als solcher nicht logisch zu ignorieren ist und in der Form m.E. auch nicht vorgesehen.
Und deshalb sagt man auch "Boah, dass ist aber ein krasser Neugeborener" und nicht "Hmmm... etwas schwach dieser Methusalem... ob das daran liegt, dass er erst seit 3 Jahren ein Vampir ist?"
Die Zeitspruenge sowie das kleinhalten sind hierbei, fuer mich, der erheblich groessere Bruch hinsichtlich der innerweltlichen Stimmigkeit sowie eines erzaehlerischen Anspruchs.[/QUOTE]
Kleinhalten - geklärt
Zeitsprünge - nicht notwendig, wenn man es nicht übertreibt und nicht geil auf den Ahnentitel ist. (Und kann mir bitte mal endlich einer erklären, was daran so begehrenswert ist, wenn mein SC "Ahn" genannt wird.)
Zur EP-Vergabe:
Diese sollte eben immer so gegeben werden, dass sie irgendwie zum Ingame-gelernten oder -lernbaren passt.
Und wenn man den 15. Vozhd getötet hat, mit bereits allen Kampfskills auf Maximum, weiß ich nicht, was der SC dabei gelernt haben soll.
Umgekehrt, wenn meine SCs mir sagen "mein SC lernt jeden Tag Vokabeln", bekommt er von mir zusätzlich EP um Sprachen steigern zu können.
Er lernt das eben.
Und Blade bekommt dann eben jedesmal EP wenn er irgendwas tun möchte - der lernt halt so schnell wie es der Plot erfordert.
Ist doch alles kein Problem - aber sagt halt wenigstens ehrlich was ihr wollt.
Wenn ihr massig EPs wollt um Schimären 9 zu lernen, dann sagt das halt einfach. Ist doch nichts verwerfliches dran...
Also hört doch mal auf alles immer zu rechtfertigen, sondern sagt einfach "ich steh drauf, wenn mein SC voll abgeht".
