Clansgeheimnisse wahren - aber wie die Disziplinen schützen?

(Vor allem VdA)

Wie kann ein Clan dafür sorgen, dass seine speziellen Disziplinen auch im Clan bleiben?

Den Sethiten (Serpentis) oder Assamiten (Quietus) würde ich ja einen relativ starken Clanszusammenhalt zusprechen, erst recht den Anhängern der Clanswege.

Aber z.B. die Gangrel (Gestaltwandel) gibt es ja nun doch hier und da. Und wenn mal ein Lasombra (Schattenspiel) keinen Bock mehr auf seine Leute hat, kann der sich doch auch von dannen machen und er findet sicher guten Unterschlupf bei den Ventrue, wenn er ihnen Schattenspiel lehrt.

Gerade den Setiten gestehe ich eigentlich eher zu, dass sie ihre Clansdisziplin verkaufen (natürlich nur an ihre gelehrigsten Schüler). Ansonsten halten wir es in unserer Runde so, dass die Disziplinen nur direkt von einem Clansangehörigen erlernt werden können, was die Verbreitung etwas einschränkt. Besagter Lasombra erhält im Übrigen nach kürzerer Zeit einen Besuch von den Amis Noir (oder den Amici Noctis oder wie immer sie sich grad nennen mögen...)

und gestaltswandel ist auch nicht mal soo das geheimniss

spätestens die ahnen haben es alle

Dann wären die Ahnen doch eigentlich gut beraten, ihre Neugeborenen-Armee damit auszurüsten, bevor es gegen Gegner geht?

Bei mir soll Gestaltwandel in diesem Zeitabschnitt tatsächlich den Gangrel vorbehalten sein, ebenso den jeweiligen Clans Schattenspiele, Serpentis, Thaumaturgie, Mortis, Quietus, Schimären, Fleischformen, Irrsinn.

Und die Amici Noctis haben ihre Augen auch nicht überall (auch wenn wohl einige Auspex 6 haben).

Und in den folgenden Jahrhunderten wird sich das auch ändern, aber das soll halt der Status quo sein.


Das mit von Clansangehörigen lernen (und bzw. nur Blut trinken oder Diablerie) mache ich auch, aber rund um mein Wien gibt's da ne Menge Vampire.

Alle die bereits vor gekommen sind oder während der nächsten Treffen vor kommen: Ventrue, Toreador, Brujah, Nosferatu, Gangrel, Malkavianer, Tzimisce, Ravnos, Kappadozianer, Tremere, Setiten

Und die Assamiten und Lasombra kommen demnächst auch...

Gestaltwandel ist auch sehr exclusiv. Nur Gangrel und von ihnen abstammende haben diese Disziplin. (Ausser den Tlacique)

Gestaltwandel
- Ahrimanen
- Anda
- Gangrel
- Gangrel antitribu Land
- Gangrel antitribu Stadt
- Gangrel griechische
- Gangrel Mariner/Seelebende
- Tlacique

" Wie kann ein Clan dafür sorgen, dass seine speziellen Disziplinen auch im Clan bleiben? "

Naja is doch recht logisch, sie Niemandem weitergeben, die die ihre speziellen Clandiszisverkaufen vernichten und ebenso die, die sie gelernt haben.

oder? :Sklug:

Somnium schrieb:

" Wie kann ein Clan dafür sorgen, dass seine speziellen Disziplinen auch im Clan bleiben? "

Naja is doch recht logisch, sie Niemandem weitergeben, die die ihre speziellen Clandiszisverkaufen vernichten und ebenso die, die sie gelernt haben.

oder? :Sklug:

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"Du mußt durstig sein... Hier nimm etwas von meinem Vitae und komm dann morgen nochmal wieder. Dann hast du sicher deine Meinung geändert ob du mir Gestaltwandel beibringen willst..."

Laut Malkavianer Clansbuch sind Malkis ganz heiß darauf jedem Irsinn beizubringen. Was Großpapa Malkav sich da wieder ausgedacht hat...

Vampire ist voller Logikfehler ...

Wobei ein Malk ja vorher Irrsinn 6 anwenden oder einen Vampir profan verrückt machen muss.

Die große Frage ist:
Warrum sollte jemand eine seltene Disziplin weitergeben? Es ist doch besser, wenn die kaum jemand kann und kaum jemand was darüber weiß, denn so hat man Vorteile...

Bein uns ist das so, daß man Disziplinen lernen kann, die einem im Blut liegen (also Clansdisziplinen) oder dieeinem beigebracht werden (in manchen Spielrunden gibt es die optionale Regel, daß man dazu das Blut von jemand kosten muß, der de Disziplin geberrscht, damit man sie überhapt beigebracht bekommen kann...). Es gibt zwar immer wieder Leute, die durhc Diablerie neue Disziplinen gewehren, aber offiziell ist das eigentlich nicht so (wenn sie Disziplinen des Opfers manifestieren, dann auch Verhaltensweisen, sprich das Opfer überlebt teilweise, was nicht ohne ist [geht aber nur bei großen Generationsunterschieden und sehr alten Methusalems]), sondern bei mächtigen Kopfern kann es zu einem kurzweiligen anstieg kommen.

So, also hast du nur, daß eine Disziplin durch einen lehrmeister weiter kommt. Wie gehabt: Warum eine seltene Disziplin weitergeben, vor allem wenn der Clan es nicht gerne sieht, daß die weiter gegeben wird?

Gestaltwandel ist da übrigens eher eine Ausnahme, da bei weitem nicht so selten (wegen den Reiseproblemen im Mittelalter haben das viele Ahnen). Im übrigen wird es auch bei den Disziplinen genannt, die Caitiffs problemlos haben können (ZdDB) - es ist sogar eine Disziplin, die nach dem Buch Nod Kain entwickelte...

@fuxfell: muss nicht, da der vampir von ganz alleine verrückt wird, sobald er dementation erlernt.

@jamin: volle zustimmung

Die große Frage ist:
Warrum sollte jemand eine seltene Disziplin weitergeben? Es ist doch besser, wenn die kaum jemand kann und kaum jemand was darüber weiß, denn so hat man Vorteile...

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- Weil du dafür ebenfalls eine (seltene) Disziplin erhälst.
- Weil der Prinz sonst eine Blutjagd auf dich eröffnet.
- Weil du denjenigen magst (Stichwort Gruppe).
- Weil er dich im Blutsband hat.
- Weil er dich unter Beherrschung/Präsenz hat.

Gestaltwandel ist da übrigens eher eine Ausnahme, da bei weitem nicht so selten (wegen den Reiseproblemen im Mittelalter haben das viele Ahnen). Im übrigen wird es auch bei den Disziplinen genannt, die Caitiffs problemlos haben können (ZdDB) - es ist sogar eine Disziplin, die nach dem Buch Nod Kain entwickelte...

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Das ist ja nun kein Grund "Ahnen haben das, weil sie es brauchen." Deshalb würden die Gangrel es doch gerade nicht rausrücken, es ist doch ihr Vorteil. Außerdem muss ein Ahn gar nicht reisen und könnte es ansonsten mit abgedunkelter Kutsche, Gasthäusern oder eben profan einbuddeln (dauert halt länger).

De facto haben aber sehr viele offizielle Ahnen gestaltwandel... wie gehabt ist das einfacher zu bekommen, siehe mein vorheriger Post.

Ancoron Fuxfell schrieb:

- Weil du dafür ebenfalls eine (seltene) Disziplin erhälst.
- Weil der Prinz sonst eine Blutjagd auf dich eröffnet.
- Weil du denjenigen magst (Stichwort Gruppe).
- Weil er dich im Blutsband hat.
- Weil er dich unter Beherrschung/Präsenz hat.

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OK, wer bringt wem zu erst die seltene Disziplin bei? Der andere könnte doch es sich beinbringen lassen und dann einfach abhauen... ihr vergest, daß Vamprire paranoid sind und sich nicht so vertrauen wie Menschen. Auf der anderen Seite: Wenn irgendjemand eine Kraft hat, die er nicht hat, kann dies meistens nachvollzogen werdn woher er die hat (für die Primogens-Disziplinskombis im "Counsel of Primogen" wird dies extra erwähnt). Wenn er sich das durch Blutsband und der gleichen ergaunert hat, dann gute Nacht...

Kein Prinz wird eine Blutjagd ausrufen, weil er eine Disziplin nicht bekommt, da ihn das zum Fall bringen wird. Der Clan bekommt dies mit und es geht mim an den Kragen. Und der Camarilla gefallen solche Praktiken auch nicht.

Wie gehabt mögen sich Vampire nur bedingt, wirklich vertrauen werden sie sich so gut wie nie und selbst da wird nicht einfach eine Disziplin weitergegeben...

Eine Disziplin beizubringen geht nicht von heute auf morgen (ich gehe von seltenen aus), also kannst du Beherrschung und Präsenz vergessen. Der Typ ist dir zwar symphatisch, aber deshalb bringst du ihm ja auch nicht alles bei, oder? Bei Beherrschung ist normalerweise klar, daß man zu etwas gezwungen wird. Gegen ein Blutsband kann man mit Willenskraft vorgehen und wie gehabt: Da muß nur der falsche mit bekommen, daß du die Kraft hast, dann wird nachgeforscht woher. Aha, auf unlazterem Wege, also Kopf ab.