Chaldäische Thaumaturgie

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Bewegung durch den Geist würde ich noch mit aufnehmen. Allein durch die Tasache das man davon ausgehen kann das Japeth die CT benutzt und den Pfad auch hat.

Ja allerdings ist dieser eine Erfindung der Tremere und selbst wenn er für diese Form der Blutmagie nutzbar ist gehört er wohl doch nicht zu den Ursprünglichen.
Ansonsten wäre vieleicht noch die Optionale Regelung der Assamiten Hexerei interessant das der der Wert in Thaumaturgie die Widerstandsfähigkeit des Anwenders nicht übersteigen darf.
 
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Mit "Ursprünglichen" meinst du Primärpfade? Oder die Pfade, welche zu erst entwickelt wurden?

Ansonsten wäre vieleicht noch die Optionale Regelung der Assamiten Hexerei interessant das der der Wert in Thaumaturgie die Widerstandsfähigkeit des Anwenders nicht übersteigen darf.

Das kann sich auf die Chaldäische Thaumaturgie nicht beziehen, da Japeth Stamina 8, Ch. Th. jedoch auf 9 hat.

Aber sonst ist der Bezug zur Assamitischen Hexerei sicher nicht weit her geholt.
 
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Ja allerdings ist dieser eine Erfindung der Tremere und selbst wenn er für diese Form der Blutmagie nutzbar ist gehört er wohl doch nicht zu den Ursprünglichen.
An dieser Stelle halte ich sowas wie 'Parallelevolution' o.ä. für durchaus valide.
Schliesslich gab es Blutmagie bereits mehrere Tausend Jahre bevor die Tremere überhaupt begonnen haben Vampire zu werden, geschweige denn Blutmagie zu benutzen.
Es ist durchaus möglich das sämtliche Pfade die die Tremere 'erfunden' haben bereits ein- oder mehrmals erfunden worden sind.
 
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Da stimme ich Burn zu. Allgemein habe ich auch nicht gesagt, das Bewegung durch den Geist als Primär zu werten wäre. Aber ich denke, das er als Sekundär Pfad durchaus im Bereich des Möglichen liegt.
 
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Vieleicht stammt Bewegung durch den Geist ja tatsächlich von den Tremeren! Wieso sollte er das nicht von ihnen gelernt haben?! Es gab schließlich auch andere Kappadozianer, die von den Tremeren Taumaturgie erlernt haben! Man denke hierbei nur an den Zyklopischen Bund!

Das würde ja nicht gegen das bisher Gesagte sprechen, aber warum sollte es gleich alles chaldäisch sein?! Wäre jedenfalls eine Möglichkeit!
 
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Dann sieh dir mal an, was die Kappas von den Tremere halten. Japeth ist fast ein Inbegriff der Ideale, und dann hast du schon deine Antwort.

Und um mal eine Gegenfrage zu stellen, Minka.
Warum sollten die Tremere die immer die ersten sein? Thauma gibt es schon wenn man nach Kainitischer Lehre geht schon 11.000 Jahre länger wie sie. Die Warscheinlichkeit, das die Tremere einfach vieles an sich gerißen haben ist einfach von der Warscheinlichkeit größer.
 
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Mit "Ursprünglichen" meinst du Primärpfade? Oder die Pfade, welche zu erst entwickelt wurden?

Nein Primärpfade sind die Pfade die ein Charakter als Anfangspfad wählen kann und die Unterscheiden sich je nach Schule der Blutmagie.
Die Tremere lernen als ersten Pfad immer den Pfad des Blutes weils eine Erfindung der Tremere ist und er noch einige andere Vorteile hat.
Die Chaldäische Thaumaturgie allerdings ist Älter als die hermetische Thaumaturgie der Tremere weshalb die Primärpfad unterschieldich sind.

Mit Ursprünglich allerdings mein ich nicht die Primärpfade sondern die Pfade die zu dieser Schule der Blutmagie gehörten.
Japeth beherrscht zwar den Pfad Bewegung durch den Geist doch dieser wurde erst kurz vor der Auslöschung der Kappadozianer von den Tremere entwickelt.
Es stellt so zu sagen eine Eigenentwicklung da es fehlt es echt an einem vergleichs Thaumaturgen der Kappadozianer.

An dieser Stelle halte ich sowas wie 'Parallelevolution' o.ä. für durchaus valide.
Schliesslich gab es Blutmagie bereits mehrere Tausend Jahre bevor die Tremere überhaupt begonnen haben Vampire zu werden, geschweige denn Blutmagie zu benutzen.
Es ist durchaus möglich das sämtliche Pfade die die Tremere 'erfunden' haben bereits ein- oder mehrmals erfunden worden sind.

Eher unwarscheinlich wenn man bedenkt wie sich die Blutmagier verhalten haben und abgesehn von den besondern Magieschulen der Tzimisce,Assamiten und Setiten haben die Pfade einzeln für sich eine Schule gebildeten.
Es gibt wirklich viele alte Pfade die von den Tremere so übernommen wurden doch Bewegung durch den Geist ist eine Erfindung der Tremere.

Und um mal eine Gegenfrage zu stellen....
Warum sollten die Tremere die immer die ersten sein? Thauma gibt es schon wenn man nach Kainitischer Lehre geht schon 11.000 Jahre länger wie sie. Die Warscheinlichkeit, das die Tremere einfach vieles an sich gerißen haben ist einfach von der Warscheinlichkeit größer.

Ganz einfach weil sie es meistens waren die Tremere wären Untergegangen hätten sie nicht wie bekloppt im thaumaturgischen Berreich Ergebnisse vorgezeigt wo vorher Ebbe war.
Die Tremere haben auch viele Pfade einfach so übernommen z.b. Wetterkontrolle oder den Pfad der Verführung allerdings auf den Pfad des Blutes und einige andere haben sie so zusagen das Copyright.

Klar gab es Blutmagie schon mehrere tausend Jahre vor den Tremere doch ist dort auch nicht grade viel passiert ebend weil sich die vereinzelten Thaumaturgen meistens lieber Einsiedler waren oder sich Niedergemetzelt haben.
Kuck dir doch z.b. die Koldunische Hexerei an da ist seit den Tagen als Tzimisce es von Kupala bekam nicht wirklich viel an Wegen entwickelt worden.
 
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Blutmagier waren vor den Tremere nicht unbedingt einzelgängerisch drauf, man nehme nur den Ventrue, der dabei mitgearbeitet hat Assamitenpfade zu entwickeln.
 
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1. Die Tremere haben eigentlich fast alles Pfade selbst entwickelt, aber z.B. auch die Assamiten haben den Pfad des Blutes als Thau-Pfad...
2. Wenn (!) Chaldäische Magie mit Dur-An-Ki zusammen hängen sollte wäre es eher eine eigenen Untergruppe - wahrscheinlich abgesonderter als Assamiten Magie, vielleicht so zu verstehen wie Sihr.
2. In dem oben erwähnten Artikel habe ich ja ein wenig was dazu geschrieben, was vielleicht gemeistert werden könnte. Es sei zu beachten, dass wie gehabt die Giovanni Thaumaturgie haben, was wohl von den Kappadozianern kommt. Ebenso haben die Relikte in Venedig auch Thau nicht so wenig - und die sind ja vor dem Aufstieg der Giovanni zum Clan schon exestent gewesen.
 
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Die Blutmagie der Giovanni ist aber aus Mortis hervorgegangen, durch eine "Verschmelzung" von "menschlichen" Praktiken und der Blutmagie (Mortis) der Kappadozianer. Ich denke mit der 2. Edition hat sich die Chaldäische Blutmagie erledigt, da sie mit Mortis übereinstimmt. Bzw. ist ein und dieselbe Sache.
 
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1. Die Tremere haben eigentlich fast alles Pfade selbst entwickelt, aber z.B. auch die Assamiten haben den Pfad des Blutes als Thau-Pfad...
Das ist aber dennoch keine Argument für oder gegen 'als Erste'. :)
 
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@Maximiliano: Das ist nicht richtig. Die Giovanni beherrschen auch normale Thaupfade - zwar nur wenig, aber sie tun es. Das ist das erbe der Kappadozianer.
Die Umstellung von Mortis udn Nekromantie auf die letzte Edition bitte nicht damit verwechseln - das sind alles Mortis- und Nekromatiekräfte geblieben und keine thaumaturgischen Kräfte hinzugekommen
 
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Mortis ist das "Erbe" der Giovanni von den Kappadozianern, oder verstehe ich dich jetzt falsch? Die Nekropfade sind doch Mortispfade (gewesen). Und Thaumaturgie ist die Blutmagieschule der Tremere, die gab es nicht bevor die Tremere sie erfunden haben.
 
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@Constancia de la moerte
Dann sieh dir mal an, was die Kappas von den Tremere halten.

Das kann man wie gesagt nich so einfach alles über einen Kamm scheren! Ich erinnere wie gesagt nur mal an den Zyklopischen bund!


Warum sollten die Tremere die immer die ersten sein?

Nicht immer! Ich hab das einzig und allein auf Bewegung durch den Geist bezogen! Dass die Tremere schon den ein, oder anderen Thaumaturgie-Pfad entwickelt haben, wirst du ja wohl nicht abstreiten können!
 
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@Minka
Nein, das tue ich auch nicht. Aber es ist auch möglich, das sie Sachen Parallel entwickelt haben. Es gibt z.b. Diszikombos die 2 Clans unabhängig voneinander gelernt haben.

@Maxi
Nein, eben nicht. Im Alten Mortis gibt es 6 Pfade, von denen nur 2 Entsprechungen in der Nerkromantie gefunden haben.
 
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Und Thaumaturgie ist die Blutmagieschule der Tremere, die gab es nicht bevor die Tremere sie erfunden haben.
Nein. Thaumaturgie ist alle Blutmagie. Erst in der späten 3. Edition haben die teilweise ganz eigene Namen bekommen. Setiten udn Assamiten haben z.B. schon viel länger Magieschulen.
 
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Aber was gehört (um zum ursprünglichen Thema zurückzukehren) nun alles zur Chal. Thaumaturgie?
Gibt es dazu echt fast gar nichts???
 
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Hm, dann wird es wohl Zeit, dass wir unsere eigene Version davon aufbauen.
Was haltet ihr davon?
Natürlich nach den Vorgaben, die es gibt (auch wenn es nicht viele sind).
 
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