Caitiff - Gründe für ihre Ächtung

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Ich weiß es, wie gesagt, nicht mehr genau - ich hab das für mich mal so hingenommen weil es eine nahtlose Erklärung für Caitiff liefert.

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Ich würde für die Ächtung der Caitiffs ähnliche Gründe anführen wie für die der populären Unbound in der nWoD:
Neid.
In der alten WoD bilden Clans das Fundament und gleichzeitig die Fesseln für die neuen Vampire. Außerdem belasten sie sie mit Schwächen und hindern ihr fortkommen in den Disziplinen (gut, 3 sind billiger, dafür der Rest wesentlich teurer), während Caitiffs keine Schwäche des Blutes besitzen und alle Disziplinen gleich gut und meistens besser als Clansvampire steigern.
Sie haben keine der Schwächen der Clansvampire und gleichen die Stärke aus und haben dann nicht mal Ahnen die ihnen aufs Dach steigen.
Wer würde so jemand nicht spüren lassen, dass man ihn nicht mag?!

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Ja, sehe ich eben genauso. Die sind per Definition schon die ausgegrenzte Gruppe auf der man herumhacken kann, kein glücklicher Haufen

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Sycorax schrieb:

Ich dachte, "echte" Caitiffs, die einfach keine Clansmerkmale ausbilden, gab es schon immer? Im Prinzip müssten ja sonst eine ganze Menge Gangrel Caitiff werden; sind sie aber nicht, sie sind Gangrel, selbst wenn sie es vielleicht in den ersten Jahren nicht wissen. Oder seh ich das falsch?

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Natürlich gab es die auch schon früher, aber das sind eher die ganz, ganz großen Ausnahmen, die gerne ein wenig überbewertet werden. Mir fällt gerade nur Typ aus Chicago ein - beim Monitor von Cairo bin ich mir nicth sicher, ob er einfach einer wurde oder das vom Erzeuger beabsichtigt war. Die Option, dass man auch einfach Caitiff ist, weil sich das Blut veränderte und man damit eigentlich eher der erste einer neuen Blutlinie ist, gab es dann im Outcast.

Nadja schrieb:

Also ich habe alle von Dir genannten Bücher und eigentlich habe ich bei gelesenem ein exzellentes Gedächtnis. Aber an den Teil mit dem akzeptieren um kein Caitiff zu werden kann ich mich überhaupt gar nicht erinnern. Das lese ich jetzt von Dir das erste mal.

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Naja, also es wird betont, dass es ein Ablehnen gleich beim Kuss zum Caitiff führt. Das ist der normale weg. Wenn man sich nun genau mit den Gangrel beschäftigt, ist ja das alleine lassen gerade keine Ablehnung, sondern ein Initationsritual. Der Erzeuger sagt ja seinem Kind auch noch schnell einige weißen Worte wie "meide die Sonne" und beobachtet sein Kind aus der Ferne. Alleine das sollte für ein entsprechendes Band reichen, dass alels normal weitergegeben wird.

Smokey Crow schrieb:

Außerdem belasten sie sie mit Schwächen und hindern ihr fortkommen in den Disziplinen (gut, 3 sind billiger, dafür der Rest wesentlich teurer), während Caitiffs keine Schwäche des Blutes besitzen und alle Disziplinen gleich gut und meistens besser als Clansvampire steigern.

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Also das mit den Disziplinskosten ist ja ein Regelmechanismus und kein intime-Wissen. Bis sich das wirklich rechnet, muss man ja schon ziemlich viele Diszis als Caitiff erlernt haben, also denke ich auch eher nicht, dass das groß auffallen kann, sondern eher, dass ihnen keine Disziplinen so gut liegen wie anderen ihre Clansdisziplinen, sie als eher wie langsamere lerner wirken.
Den Neid-Gedanken finde ich aber trotzdem gut, vor allem wenn man den auf die Clansschwächen bezieht, wenn auch viele Clans so machen, also ob diese eigentlich ein Segen wären - Verdrehung der Tatsachen, um sich doch gut fühlen zu können.

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Den Neid-Gedanken finde ich aber trotzdem gut, vor allem wenn man den auf die Clansschwächen bezieht, wenn auch viele Clans so machen, also ob diese eigentlich ein Segen wären - Verdrehung der Tatsachen, um sich doch gut fühlen zu können.

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Und sogar der Selbstbetrug von Vampiren ist begrenzt.

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Jamin schrieb:

Naja, also es wird betont, dass es ein Ablehnen gleich beim Kuss zum Caitiff führt. Das ist der normale weg.

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Kannst Du mir sagen, wo ich das nachlesen kann ? Mir ist das nicht bekannt in der Form.

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Smokey Crow schrieb:

Ich würde für die Ächtung der Caitiffs ähnliche Gründe anführen wie für die der populären Unbound in der nWoD:
Neid.
In der alten WoD bilden Clans das Fundament und gleichzeitig die Fesseln für die neuen Vampire. Außerdem belasten sie sie mit Schwächen und hindern ihr fortkommen in den Disziplinen (gut, 3 sind billiger, dafür der Rest wesentlich teurer), während Caitiffs keine Schwäche des Blutes besitzen und alle Disziplinen gleich gut und meistens besser als Clansvampire steigern.
Sie haben keine der Schwächen der Clansvampire und gleichen die Stärke aus und haben dann nicht mal Ahnen die ihnen aufs Dach steigen.
Wer würde so jemand nicht spüren lassen, dass man ihn nicht mag?!

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Das sehe ich aber auch so, es ist zumindest der einzige plausible Grund, der mir einfällt.

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Nadja schrieb:

Kannst Du mir sagen, wo ich das nachlesen kann ? Mir ist das nicht bekannt in der Form.

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Dazu müsste ich mal bei Gelegenheit meinen Reference-Guide durchgehen, da ich auch kaum noch Bücher habe. Die Beschreibung im GRW der 3. Edi ist da wirklich ein wenig ungenau und spricht davon, dass es die Kenntnis von Erzeuger und der eigenen Linie ist. Es kann natürlich sein, dass das in der 2nd Edition besser zu lesen war. Kann vielleicht mal jemand in "Outcast" nachschlagen?

Insgesamt würde es aber glaube ich eher weniger Sinn machen, alle unwissenden Vampire gleich zu Caitiffs zu machen - siehe das Gangrel-Problem...

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Ich habe das für mich selbst immer wie eine Art Gendefekt gehalten. Niemand weiss, warum jemand plötzlich Caitiff ist und wenn der Erzeuger es feststellt, wird er sich meist von seinem Kind distanzieren, daher sind so viele von denen alleine. Das habe ich in die Akzeptanz Sache interpretiert.

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Nein, man kann absichtlich Caitiffs produzieren,...soweit ich weiß.

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Nein. Das würde ich nachlesen wollen, davon habe ich ja noch nie gehört.

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Eine Brujha und eine Ventru beißen rein, saugen sie aus, mischen ihr Blut lassen es ihr in den Mund rinnen
und verziehen sich...so wurde es mir immer gesagt könnte man Caitiff direkt absichtlich erzeugen, gelesen habe ich das so nicht.

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Das habe ich sicher auch nicht gelesen. Das glaube ich auch erst, wenn ich das irgendwo schwarz auf weiss sehe.

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Das "Outcasts" sagt:

I never wanted the Embrace. [...] I know she [=the sire] meant well. But she abandoned me [...]. The only warning she gave me was to stay away from the sunlight [...]. She never told me about the clans or the Camarilla, or about the rules that exist to stop Kindred from creating more of us. They let me live, lucky me. My sire died for her mistake, left to roast slowly as the sun came up, her death recorded on video tape as a warning to anyone else who wanted to have pity on a dying human without first asking permission. I understand that she was a Gangrel, but I'm Caitiff.

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Und etwas später:

One of the Caitiff I captured swore to me under extreme duress that her sire was of the Nosferatu, despite the lack of any malformations or the usual characteristics one can expect to find in members of that hideous clan. The woman actually claimed, that she was driven out of her hometown [...] because the Nosferatu were repulsed by her lack of deformity. Such are the the stories the hapless and shamefully useless Caitiff create to make themselves seem a part of our society.

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Das zeigt doch, dass Caitiff durchaus ihre Erzeuger kennen und - wie im ersten Fall - zum Zeitpunkt des Kusses genauso behandelt werden, wie normale Mitglieder des betreffenden Clans. Der im ersten Fall geschilderte Charakter hätte aus genau dieser Situation ebenso gut als Gangrel hervorgehen können - ist er aber nicht.
Es lag nicht an der Ablehnung der Erzeugerin, es lag nicht daran, dass er verlassen wurde (denn das passiert ja vielen Gangrel), es lag einfach an seinem Blut, am Zufall, am Schicksal.

"Caitiff who [are] aware of her sire's clan", werden übrigens auch im Regeltext erwähnt, so dass sie wohl kaum die absolute Ausnahme darstellen dürften.

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Ja, genau so habe ich das auch im Kopf.

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Das mit dem Absichtlichen Erzeugen von Caitiff per Blut mischen ist was aus dem FAQ zu Vampire... Im Erzählerhandbuch und im Internetz zu finden.

Aber, das sehe ich mit einem Grain of Salt - die FAQ war nur nötig weil viel zu viele Dinge von den Spielern und Spielleitern von Vampire eben zerredet und bis ins extrem verdreht wurden. Im konkreten Fall wollte jemand wohl zwei Clans mischen...

Je mehr man fest definiert, desto mehr leidet das Mystery Element von Vampire. Man braucht keine Antwort auf die Frage wann ein Caitiff entsteht - fakt ist: Sie entstehen - die Lösung des Rätsels spielt da eigentlich nur für Internetdiskussionen eine Rolle.

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Saint_of_Killers schrieb:

Sie entstehen - die Lösung des Rätsels spielt da eigentlich nur für Internetdiskussionen eine Rolle.

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Und für alle jene Leute die tatsächlich glauben ein Vampire in einem WoD Universum zu sein. Ich stelle hiermit die These auf, dass es mehr solche Menschen gibt, als Teilnehmer in diesem Thread!

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Naja es gibt mehr als genug Menschen denen von Stimmen befohlen werden aus dem Fenster zu springen, wieso also nicht solche Verrückte.

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Saint_of_Killers schrieb:

Das mit dem Absichtlichen Erzeugen von Caitiff per Blut mischen ist was aus dem FAQ zu Vampire... Im Erzählerhandbuch und im Internetz zu finden.

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Im Erzählerhandbuch ? Das wage ich mal frech zu bezweifeln und wenn ich es nicht vergesse, schaue ich am Freitag mal nach, ob da etwas zu steht. Ich habe meiner Meinung nach in keiner offiziellen Quelle dazu etwas gelesen.

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Schau ruhig mal nach (Und wenn ich recht habe, dann erwarte ich einen öffentlichen Kniefall in diesem Thread ) - da ist das FAQ drin abgedruckt und AFAIK auch der Teil...