Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Daher auch keine Resonanz zum Clansblut vorhanden
und daher auch nicht die Merkmale des Clans.
Jedoch müsste er in dem Moment wo ein Tremere verkündet von welchem Clan sein Erzeuger ist, dieser gesellschaftlich zwangsweise ein Clans Vampir und mit Erzeuger werden, auch wenn physisch keine Resonanz da ist.
Ich dachte immer Catiff ist einer dessen Erzeuger auch Caitiff ist oder dessen Erzeuger sich nicht um ihn gekümmert hat.
Daher auch keine Resonanz zum Clansblut vorhanden
und daher auch nicht die Merkmale des Clans.
Jedoch müsste er in dem Moment wo ein Tremere verkündet von welchem Clan sein Erzeuger ist, dieser gesellschaftlich zwangsweise ein Clans Vampir und mit Erzeuger werden, auch wenn physisch keine Resonanz da ist.
Quackerjack
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Ja natürlich ist dass meistens so. Aber z.B. Vampire der 14 Gen. sind zu 50% Caitiff, einfach weil das Blut zu verwässert ist.
Ja natürlich ist dass meistens so. Aber z.B. Vampire der 14 Gen. sind zu 50% Caitiff, einfach weil das Blut zu verwässert ist.
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
14 gen war in der 2.nd Edition soweit ich weiß toooootal selten eher garnicht vorhanden eher nur ne Option.
Quackerjack
Nethermancer par excellence
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Wir reden hier nur über 2nd Edition?
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Samsonium
Steinreis
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Meiner Meinung nach, kommt es ganz auf die Umgebung an. Unter den Anarchen könnte sich ein Caitiff vielleicht relativ gut aufgehoben fühlen. Und warum soll es so unwahrscheinlich sein, das sich ein Caitiff mal darüber freut, das er einer ist ? Wenn man mal einen verwachsenen alten Gangrel, einen übel entstellten Nosferatu, oder einen richtig durchgeknallten Malkavianer getroffen hat, dann ist man vielleicht ganz froh, das es einen nicht so übel erwischt hat. Falls man das Fleischformen als Krankheit betrachtet, dann ist das eventuell ein Grund sich zu freuen, das man damit nicht angesteckt wurde.
Zu guter Letzt ist der arg gebeutelte Caitiff sogar froh, das man ihm den Gnadenschuß gewährt, damit er sich das ganze Elend nicht noch länger antun muß.
Und wer weiß, vielleicht macht sich der Ärmste selbst ein Ende, besonders dann, wenn ihm jemand in Aussicht stellt, das er doch noch nosferatisiert würde.
LG Sam
Meiner Meinung nach, kommt es ganz auf die Umgebung an. Unter den Anarchen könnte sich ein Caitiff vielleicht relativ gut aufgehoben fühlen. Und warum soll es so unwahrscheinlich sein, das sich ein Caitiff mal darüber freut, das er einer ist ? Wenn man mal einen verwachsenen alten Gangrel, einen übel entstellten Nosferatu, oder einen richtig durchgeknallten Malkavianer getroffen hat, dann ist man vielleicht ganz froh, das es einen nicht so übel erwischt hat. Falls man das Fleischformen als Krankheit betrachtet, dann ist das eventuell ein Grund sich zu freuen, das man damit nicht angesteckt wurde.
Zu guter Letzt ist der arg gebeutelte Caitiff sogar froh, das man ihm den Gnadenschuß gewährt, damit er sich das ganze Elend nicht noch länger antun muß.
Und wer weiß, vielleicht macht sich der Ärmste selbst ein Ende, besonders dann, wenn ihm jemand in Aussicht stellt, das er doch noch nosferatisiert würde.
LG Sam
Sycorax
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Ich hab noch immer nicht verstanden, wo das Glück daran ist, Caitiff zu sein und ich habe langsam den Eindruck, Du kannst oder willst es auch nicht erklären.
Und wo ist jetzt genau der Vorteil dem echten Ventrue gegenüber, wenn ich mir den Nachteil eh einbilde oder ihn über "Nachteile kaufen" tatsächlich habe?
Ich hab noch immer nicht verstanden, wo das Glück daran ist, Caitiff zu sein und ich habe langsam den Eindruck, Du kannst oder willst es auch nicht erklären.
The Saint
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
MEISTENS bessere Disziplinprogressionskosten (Hängt etwas von Clan und Konzept ab), kein WIRKLICHER Nachteil (Die Ventrue kommen da ja generell sehr billig weg, es sei denn es sind Krisenzeiten)...
Ich finde das hat schon eine ganze Menge für sich...
MEISTENS bessere Disziplinprogressionskosten (Hängt etwas von Clan und Konzept ab), kein WIRKLICHER Nachteil (Die Ventrue kommen da ja generell sehr billig weg, es sei denn es sind Krisenzeiten)...
Ich finde das hat schon eine ganze Menge für sich...
Sycorax
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Hm, von oben drauf geguckt mögen die Disziplinprogressionskosten vielleicht gut aussehen (auch wenn ein junger sich für einen Ventrue haltender Caitiff sicher erstmal die Clansdiszis lernen und da eben schlechter sein wird), aber der Nachteil wird doch trotzdem da sein. Selbst wenn er sich bloß einbildet nur bestimmtes Blut trinken zu können, wird er ja auch nur solches trinken. Im Fall des "gekauften" Nachteils bekommt man ein paar Freie Zusatzpunkte dazu, aber ich glaube beim Beuteausschluss waren das nicht allzu viele, also ist das wieder nur von oben drauf geguckt ein Vorteil (den einen Punkt auf einer Fähigkeit mehr z.B. wird kein Consanguineus spüren).
Was den Charakter angeht, kann ich noch immer nicht sagen, dass er sich für besonders glücklich halten wird - er weiß nichts davon, dass er anderes Blut trinken könnte (wenn er denn tatsächlich könnte), lernt lagsamer und wird vielleicht sogar eher schief als bewundernd angeguckt, wenn er auf einmal seltsame Dige mit Schatten machen kann... oder glühende Augen bekommt... oder so. Das gehört sich eben nicht für einen Ventrue. Und bevor der Clan/sein Erzeuger/sonstwer da die Vorteile ausschöpfen wird, muss der Caitiff sich nur schlecht beantwortbaren Fragen nach der Herkunft dieser Kräfte, seinen Bekanntschaften, seinen Loyalitäten stellen. Nicht grad glücklich, wenn Du mich fragst.
Ich sagte es ja schon, Powergaming und dergleichen kann man natürlich immer haben, Charaktere die so gar nicht proper fucked sind kann man immer bauen, aber dafür braucht man dann auch keinen Caitiff. :nixwissen:
(Oder anders formuliert: Bau mit ein Caitiff-Konzept, leg es so "problemfrei" an wie Du willst, und ich mach Dir als SL trotzdem das Unleben zur Hölle.)
Hm, von oben drauf geguckt mögen die Disziplinprogressionskosten vielleicht gut aussehen (auch wenn ein junger sich für einen Ventrue haltender Caitiff sicher erstmal die Clansdiszis lernen und da eben schlechter sein wird), aber der Nachteil wird doch trotzdem da sein. Selbst wenn er sich bloß einbildet nur bestimmtes Blut trinken zu können, wird er ja auch nur solches trinken. Im Fall des "gekauften" Nachteils bekommt man ein paar Freie Zusatzpunkte dazu, aber ich glaube beim Beuteausschluss waren das nicht allzu viele, also ist das wieder nur von oben drauf geguckt ein Vorteil (den einen Punkt auf einer Fähigkeit mehr z.B. wird kein Consanguineus spüren).
Was den Charakter angeht, kann ich noch immer nicht sagen, dass er sich für besonders glücklich halten wird - er weiß nichts davon, dass er anderes Blut trinken könnte (wenn er denn tatsächlich könnte), lernt lagsamer und wird vielleicht sogar eher schief als bewundernd angeguckt, wenn er auf einmal seltsame Dige mit Schatten machen kann... oder glühende Augen bekommt... oder so. Das gehört sich eben nicht für einen Ventrue. Und bevor der Clan/sein Erzeuger/sonstwer da die Vorteile ausschöpfen wird, muss der Caitiff sich nur schlecht beantwortbaren Fragen nach der Herkunft dieser Kräfte, seinen Bekanntschaften, seinen Loyalitäten stellen. Nicht grad glücklich, wenn Du mich fragst.
Ich sagte es ja schon, Powergaming und dergleichen kann man natürlich immer haben, Charaktere die so gar nicht proper fucked sind kann man immer bauen, aber dafür braucht man dann auch keinen Caitiff. :nixwissen:
(Oder anders formuliert: Bau mit ein Caitiff-Konzept, leg es so "problemfrei" an wie Du willst, und ich mach Dir als SL trotzdem das Unleben zur Hölle.
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The Saint
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Richtig. Weil Caitiff eben nicht gemocht werden.
Aber, wenn nicht irgendwelche dummen Erzeuger regelmäßig so einen Mist machen würden, dann wäre das Caitiffproblem quasi unbekannt. Auffällig sind nur die Caitiff die ihren Erzeuger nicht kennen und deren Clansherkunft nicht zu klären ist daher.
Womit wir wieder bei Punkt 1 meiner Argumentation wären... Man braucht die Zufallscaitiff um noch einigermaßen logisch zu erklären warum man Caitiff nicht mag. Und einigermaßen plakativ.
ODER, und das wäre sowieso die bessere Lösung, man lässt den Caitiff Mist weg weil er sowieso nur halb durchdacht ist
(Oder anders formuliert: Bau mit ein Caitiff-Konzept, leg es so "problemfrei" an wie Du willst, und ich mach Dir als SL trotzdem das Unleben zur Hölle.
Richtig. Weil Caitiff eben nicht gemocht werden.
Aber, wenn nicht irgendwelche dummen Erzeuger regelmäßig so einen Mist machen würden, dann wäre das Caitiffproblem quasi unbekannt. Auffällig sind nur die Caitiff die ihren Erzeuger nicht kennen und deren Clansherkunft nicht zu klären ist daher.
Womit wir wieder bei Punkt 1 meiner Argumentation wären... Man braucht die Zufallscaitiff um noch einigermaßen logisch zu erklären warum man Caitiff nicht mag. Und einigermaßen plakativ.
ODER, und das wäre sowieso die bessere Lösung, man lässt den Caitiff Mist weg weil er sowieso nur halb durchdacht ist
Setesh
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Also ich muss eigentlich sagen, dass ich die Caitiff generell als Problem sehe.
Ein daher gelaufener Caitiff ohne Clan, da schreien die alten bestimmte gerne Gehenna.
Aber sonst jeder andere Clan, der ein Kind bekommt, dass die Clansschwäche nicht hat, ist meiner meinung nicht nur mit Prestige-Verlust zu verbinden sondern eben auch mit Hass.
Das Nosferatu Kind das eben nicht häßlich ist
Das LaSombra Kind welches sein Spiegelbild sieht
Wenn man 500 Jahre den Nachteil genießt und dann ein Kind macht und davon ausgeht, dass es den auch haben wird, ist eben der Neid garantiert gewaltig.
Und in der Geschichte der Menschen zeigt sich ja generell, wie sehr wir anderst artige "mögen" seien sie nur noch so unterschiedlich
Also ich muss eigentlich sagen, dass ich die Caitiff generell als Problem sehe.
Ein daher gelaufener Caitiff ohne Clan, da schreien die alten bestimmte gerne Gehenna.
Aber sonst jeder andere Clan, der ein Kind bekommt, dass die Clansschwäche nicht hat, ist meiner meinung nicht nur mit Prestige-Verlust zu verbinden sondern eben auch mit Hass.
Das Nosferatu Kind das eben nicht häßlich ist
Das LaSombra Kind welches sein Spiegelbild sieht
Wenn man 500 Jahre den Nachteil genießt und dann ein Kind macht und davon ausgeht, dass es den auch haben wird, ist eben der Neid garantiert gewaltig.
Und in der Geschichte der Menschen zeigt sich ja generell, wie sehr wir anderst artige "mögen" seien sie nur noch so unterschiedlich
Setesh
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Ach und da fällt mir ein...
Meine Frage war ernst gemeint, sollte nicht der Diskussion Brennmaterial liefern...
Woher weiß ich das ich Caitiff bin?
Wenn ich keinen Herren habe, dann ist es ja klar(, mehr oder weniger).
Aber wenn ich mir den Nachteil kaufe, vorliebe für die Clansdiziplinen habe, weil nunmal mein Meister mir diese beibringt... merk ich das was nicht mit mir stimmt ? Will ich es wahrhaben ?
Ach und da fällt mir ein...
Meine Frage war ernst gemeint, sollte nicht der Diskussion Brennmaterial liefern...
Woher weiß ich das ich Caitiff bin?
Wenn ich keinen Herren habe, dann ist es ja klar(, mehr oder weniger).
Aber wenn ich mir den Nachteil kaufe, vorliebe für die Clansdiziplinen habe, weil nunmal mein Meister mir diese beibringt... merk ich das was nicht mit mir stimmt ? Will ich es wahrhaben ?
Sycorax
uninterested.
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Also, wenn wir den Fall eines jungen Toreador nehmen (weil ich mich bei Ventrue nicht so gut auskenne): Er wird seine "Clansdiszis" gelehrt, verfällt vielleicht einfach aus alter Gewohnheit vor alten Ölschinken in ehrfurchtsvolles Staunen oder hat den Nachteil sogar wirklich und bekommt die volle Dröhnung Salonlöwen-Klatschbasen-Schöngeister-Ausbildung von seinem Erzeuger oder Clan.
Er selbst kann es in diesem Szenario zuerst einmal gar nicht wissen. Wahrscheinlich hat er nie von Caitiff gehört oder es kommt ihm gar nicht in den Sinn, über die Eigenschaften der Bluts-Vererbung und ihre Mängel nachzudenken - denn er hat ja erstmal keinen Anlass dazu.
Vielleicht wird ihm nie aufgehen, was eigentlich so seltsam an ihm ist, aber (zumindest sehe ich es so) der Clan ist letztlich mehr als ein Diszi-Set und eine Schwäche. Vielleicht fällt seinen Clansgeschwistern auf, dass es ihm an Klasse und Stil fehlt. Vielleicht hat er einfach ein Gefühl, seinen Platz nicht gefunden zu haben. Vielleicht erscheint ihm das, was die anderen Torries für inspiriert halten, einfach nur hohl und leer - und es ehlt ihm der Zugang. Vielleicht bewegt er sich anders, riecht anders, spricht anders, ...
Es wird auffallen.
Ob er einen Schluss daraus zieht, ob er sich oder den anderen die Schuld gibt, ob er oder irgendwer sonst überhaupt je auf die Idee kommt, er könnte Caitiff sein, keine Ahnung.
Böse wird es, wenn er plötzlich fremde Disziplinen ausbildet, ohne einen Lehrer zu brauchen. Dann kann er Glück haben und für einen Caitiff gehalten werden, oder Pech haben und als Spion oder sonstwas beschuldigt und letztlich wahrscheinlich als Sündenbock für etwas völlig anderes in die Sonne gesetzt werden.
Also, wenn wir den Fall eines jungen Toreador nehmen (weil ich mich bei Ventrue nicht so gut auskenne): Er wird seine "Clansdiszis" gelehrt, verfällt vielleicht einfach aus alter Gewohnheit vor alten Ölschinken in ehrfurchtsvolles Staunen oder hat den Nachteil sogar wirklich und bekommt die volle Dröhnung Salonlöwen-Klatschbasen-Schöngeister-Ausbildung von seinem Erzeuger oder Clan.
Er selbst kann es in diesem Szenario zuerst einmal gar nicht wissen. Wahrscheinlich hat er nie von Caitiff gehört oder es kommt ihm gar nicht in den Sinn, über die Eigenschaften der Bluts-Vererbung und ihre Mängel nachzudenken - denn er hat ja erstmal keinen Anlass dazu.
Vielleicht wird ihm nie aufgehen, was eigentlich so seltsam an ihm ist, aber (zumindest sehe ich es so
) der Clan ist letztlich mehr als ein Diszi-Set und eine Schwäche. Vielleicht fällt seinen Clansgeschwistern auf, dass es ihm an Klasse und Stil fehlt. Vielleicht hat er einfach ein Gefühl, seinen Platz nicht gefunden zu haben. Vielleicht erscheint ihm das, was die anderen Torries für inspiriert halten, einfach nur hohl und leer - und es ehlt ihm der Zugang. Vielleicht bewegt er sich anders, riecht anders, spricht anders, ... Es wird auffallen.
Ob er einen Schluss daraus zieht, ob er sich oder den anderen die Schuld gibt, ob er oder irgendwer sonst überhaupt je auf die Idee kommt, er könnte Caitiff sein, keine Ahnung.
Böse wird es, wenn er plötzlich fremde Disziplinen ausbildet, ohne einen Lehrer zu brauchen. Dann kann er Glück haben und für einen Caitiff gehalten werden, oder Pech haben und als Spion oder sonstwas beschuldigt und letztlich wahrscheinlich als Sündenbock für etwas völlig anderes in die Sonne gesetzt werden.
Jamin
lebhafter Bücherwurm ;)
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Mal ernstahft: Du kannst nicht einfach hinkommen und sagen: ich kann das und das und habe anscheinend diese Schwäche und dann wirst du von Clan aufgenommen. Sprich: Wenn du nicht in den Clan eingeführt wirst (was eigentlich durch deinen erzeuger passieren sollte), bist du einer.
Ich glaube eher, dass die Personen nerven, die meinen, einen Supercharakter aufbauen zu können, weil sie 'nen Caitiff nehmen, und glauben übertrieben Disziplinen zusammenstelle zu müssen...
Wenn du nirgendwo dazu gehörst.
Mal ernstahft: Du kannst nicht einfach hinkommen und sagen: ich kann das und das und habe anscheinend diese Schwäche und dann wirst du von Clan aufgenommen. Sprich: Wenn du nicht in den Clan eingeführt wirst (was eigentlich durch deinen erzeuger passieren sollte), bist du einer.
Es kommt darauf an, was du daraus machst. Oder du meinst es ingame - da mag die echt keiner.
Ich glaube eher, dass die Personen nerven, die meinen, einen Supercharakter aufbauen zu können, weil sie 'nen Caitiff nehmen, und glauben übertrieben Disziplinen zusammenstelle zu müssen...
Naja, also ursprünglich waren alle Caitiffs ohne Erzeuger, also verstehe ich nicht, was du damit für ein Problem hast. Die Dünnblütigen sind ja erst ein sehr junges Phänomen und die sind auch durch ihre Andersartigkeit aufgefallen und wurden dadurch zu Caitiffs. Du kannst nicht die einzige Ursache für Caitiffs, die es seit Jahrtausenden gab, deshalb hinwegwischen - und Caitiffs, die von caitiffs gezeugt wurden, fallen trotzdem unter diese Sache, da der Urahn als Caitiff so entstand.
Sycorax
uninterested.
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Ich dachte, "echte" Caitiffs, die einfach keine Clansmerkmale ausbilden, gab es schon immer? Im Prinzip müssten ja sonst eine ganze Menge Gangrel Caitiff werden; sind sie aber nicht, sie sind Gangrel, selbst wenn sie es vielleicht in den ersten Jahren nicht wissen. Oder seh ich das falsch?
The Saint
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Selten mal. Ein Caitiff entsteht normalerweise wenn der Erzeuger den Vampir "nicht akzeptiert" wenn er ihn zeugt. Das ist eben sehr schwammig... Und das wird nicht einfacher wenn man die "Unfall"-Caitiff, also diejenigen die zufällig gezeugt werden, einfach aus dem Hintergrund streicht. Da bleiben nur noch ganz seltene Fälle übrig, wo der Erzeuger unterbewußt eigentlich gar keinen Bock auf den hat den er da gerade zeugt.
Die ganze Tragödie der Caitiff entsteht daraus das sie Unfälle sind. Das versuche ich die ganze Zeit zu sagen - sonst wären es einfach nur "Universalbegabte" Vampire.
Selten mal. Ein Caitiff entsteht normalerweise wenn der Erzeuger den Vampir "nicht akzeptiert" wenn er ihn zeugt. Das ist eben sehr schwammig... Und das wird nicht einfacher wenn man die "Unfall"-Caitiff, also diejenigen die zufällig gezeugt werden, einfach aus dem Hintergrund streicht. Da bleiben nur noch ganz seltene Fälle übrig, wo der Erzeuger unterbewußt eigentlich gar keinen Bock auf den hat den er da gerade zeugt.
Die ganze Tragödie der Caitiff entsteht daraus das sie Unfälle sind. Das versuche ich die ganze Zeit zu sagen - sonst wären es einfach nur "Universalbegabte" Vampire.
Nadja
Neuling
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Nein, siehst Du richtig. Das ist das unausgegorene an dem Caitiff Konzept. Irgendwo steht das mit dem nicht Ausbilden des Nachwuchses = Caitiff, aber dann wäre so gut wie jeder Gangrel Caitiff. Und ich glaube, der Widerspruch wurde nie aufgelöst.
Trotzdem stimme ich Dir zu und sehe auch irgendwie gar keinen Vorteil darin, Caitiff zu sein ( Abseits der Regeln ) sondern halte sie für Ausgestossene in einer Gesellschaft, in der Beziehung alles ist. Und für Glück halte ich es schon gar nicht. Wenn man es logisch spielt.
Wo hast Du denn das her ?
Nein, siehst Du richtig. Das ist das unausgegorene an dem Caitiff Konzept. Irgendwo steht das mit dem nicht Ausbilden des Nachwuchses = Caitiff, aber dann wäre so gut wie jeder Gangrel Caitiff. Und ich glaube, der Widerspruch wurde nie aufgelöst.
Trotzdem stimme ich Dir zu und sehe auch irgendwie gar keinen Vorteil darin, Caitiff zu sein ( Abseits der Regeln ) sondern halte sie für Ausgestossene in einer Gesellschaft, in der Beziehung alles ist. Und für Glück halte ich es schon gar nicht. Wenn man es logisch spielt.
Wo hast Du denn das her ?
The Saint
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Frag mich doch sowas nicht... ich hab meine Vampire Bücher per ebay in ein Ptolus verwandelt, ich zitiere aus dem unerschöpflichen Fundus meines Gedächtnis...
Time of the thin blood, das Erzählerhandbuch oder das Camarilla Handbuch kommen mir so als anlaufstelle in den Sinn (Und irgendwie lauert in meinem Hinterkopf auch das Malkavianer Clansbuch... man, ist sooo lange her) - jedenfalls wird darin auch die Gangrelproblematik erklärt - die Kinder werden zwar "allein gelassen", aber der Erzeuger "akzeptiert" sie im Moment des Zeugens - damit werden sie Clansvampire. Wohingegen der umgekehrte Fall, der Erzeuger lehnt das Kind im Moment des Zeugens ab, einen Caitiff entstehen lässt der auch tatsächlich im Clan unterkommen kann...
Frag mich doch sowas nicht... ich hab meine Vampire Bücher per ebay in ein Ptolus verwandelt, ich zitiere aus dem unerschöpflichen Fundus meines Gedächtnis...
Time of the thin blood, das Erzählerhandbuch oder das Camarilla Handbuch kommen mir so als anlaufstelle in den Sinn (Und irgendwie lauert in meinem Hinterkopf auch das Malkavianer Clansbuch... man, ist sooo lange her) - jedenfalls wird darin auch die Gangrelproblematik erklärt - die Kinder werden zwar "allein gelassen", aber der Erzeuger "akzeptiert" sie im Moment des Zeugens - damit werden sie Clansvampire. Wohingegen der umgekehrte Fall, der Erzeuger lehnt das Kind im Moment des Zeugens ab, einen Caitiff entstehen lässt der auch tatsächlich im Clan unterkommen kann...
Nadja
Neuling
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AW: Caitiff - Gründe für ihre Ächtung
Also ich habe alle von Dir genannten Bücher und eigentlich habe ich bei gelesenem ein exzellentes Gedächtnis. Aber an den Teil mit dem akzeptieren um kein Caitiff zu werden kann ich mich überhaupt gar nicht erinnern. Das lese ich jetzt von Dir das erste mal.
Deswegen hatte ich mich immer gefragt, wie Caitiff denn nun bitte entstehen, konnte für mich nie zufriedenstellend geklärt werden.
Also ich habe alle von Dir genannten Bücher und eigentlich habe ich bei gelesenem ein exzellentes Gedächtnis. Aber an den Teil mit dem akzeptieren um kein Caitiff zu werden kann ich mich überhaupt gar nicht erinnern. Das lese ich jetzt von Dir das erste mal.
Deswegen hatte ich mich immer gefragt, wie Caitiff denn nun bitte entstehen, konnte für mich nie zufriedenstellend geklärt werden.
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