Böhse Onkelz

@Doom, schonmal mit nem Hamburger gestritten?

normalerweise esse ich dir nur...

wie ich schon sagte, es gibt überall aufbrausende menschen aber je südlicher, desto mehr, denke ich, sollte ja auch nur ein bsp. sein...

ich könnte jetzt sagen; ich einer von den ganz perversen, ich höre im notfall onkelz und ärzte direkt hintereinander...
ich mag onkelz, bzw die lieder, die einen mehr die anderen weniger und dann gibt es leider die ich von ihnen gar nicht mag, ich mach das lied abhänig und wenn mir ein lied von einer gruppe vom text her und dem musikstil gefällt, ist es mir relativ egal wie wo was warum, man beachte relativ...
und bei den onkelz, sie haben sich davao distanziert und jeder mach dumme sachen und in die sparte würde ich die rechtsradikalen lieder fallen lassen, aber eigendlich iost es mit egal, weil das WAR MAL, rum!
jetzt merke ich ncihts von übertrieben rechts, und ncihts von übertribene rechts, warum sollte ich dann nur aus dem grund weil man was mal gemacht hat jemanden in der art verurteilen, (ja jetzt kommen wieder die leute mit den argumenten von wegen das man es einem vergewaltiger auch nciht ansehn kann und dann isses zu spät o.ä.)

so und deshalb: /me hört grade mit gutem gewissen onkelz - keine zeit

Da stellt sich mir eigentlich mal die Frage, ob man die Leute nicht einfach das hören lassen kann, was sie wollen. In einem demokratischen Saat, wie Deutschland einer ist, sollte jeder das Recht haben, zu hören was er will. Einem persönlich muss es ja nicht gefallen.

Nur, weil einem die Musik gefällt, heißt es ja noch lange nicht, dass man sich mit der so propagierten Ansicht / Aussage identifiziert. Gibt ja genug Leute, die Musik eben nur wegen der Musik hören und nicht wegen der Texte.
Sicherlich ist die Musik der rechten Szene nicht gerade die tollste und es gefällt vielen nicht, dass sie üebrhaupt existiert ( ich bin übrigens auch kein Freund von ihr ), aber ich denke, sowas hat es schon immer gegeben und wird es auch immer geben - keine noch so geplante und mit Inbrunst getragene Kampange wird das verhindern können.
Also sollte man sie - so denke ich - einfach ignorieren. Denn dadurch, dass man sie beachtet und sie anprangert bekommt die Musik wieder mediale Aufmerksamkeit und ist im Gespräch.

Aber mal eben so zum Thema:

Onkelz.... ich kenne viele, die sie irgendwann einmal gehört haben pder immernoch hören. Sie es, weil ihnen die Musik gefällt, weil die Musik ihnen ein Lebensgefühl vermittelt oder warum auch immer.
Nun hat diese Band ein paar schmutige Flecken auf ihrer Weste, denn sie haben sich ja bekanntlich nicht mit Ruhm beklekert. Jedoch hat sich die Band über die Jahre doch ein konsequentes Image aufgebaut, zu dem sie steht.
Mir ist eigentlich egal, ob sie nun rechts sind oder nicht ( ich höre sie auch nicht ), aber eins ist denke ich merklich: Marktstrategisch ist die dunkele Vergangenheit wohl sehr wirksam ausgeschlachtet worden.

Und, wie oben schon einmal angemerkt, es gibt einen Haufen anderer Bands, die sich offen zu ihren Tendenzen bekennen. Hier hingegen schreit man nicht auf. Vielleicht auch, weil die Bekennenden nicht ganz so prominent sind, wie die Onkelz.



SoFar
Masterbrain

Das ganze gleitet in zu viele Nebenthemen ab, vielleicht kommen wir einmal zurück zum Kernthema, Bild vs. TAZ , Was man wie denken darf über Deutschland oder so und andere dinge die abdriften können ja gern extra besprochen werden.


Jemand hier wollte mal Titel hören die dagegen sprechen das die Onkelz auch Heutzutage noch rechts sind.

Deutschland im Herbst (weiß oder schwarzes Album ich muss zu meiner Schande gestehen ich weiß es nicht genau... aber ich denke weiss!)

und

Ohne Mich (Viva los Tioz)

sprechen wohl Bände.


Und jemand schrieb das Frankreich 84 nicht mehr patriotistisch sei... natürlich nicht, ich glaube du verwechselst meine Statements, ich sagte Deutschland wäre patriotistisch und nicht (oder kaum so fair will ich sein) faschistoid, zu Frankreich 84 schrieb ich es sei typische Hoolmucke ala Kategorie C.

Ich bekenne: Ja, ich höre Onkelz. Ich bin weder rechts, noch links oder überhaupt politisch besonders aktiv, bin kein großer Patriot, kein Nationalist und kein Anarchist. Ich höre Onkelz, wegen der nicht zu verleugnenden Energie und den Emotionen, die die Texte und Musik hervorbringen und damit bin ich schon beim Punkt.

Ich denke, daß das größte Problem bei den Onkelz in dem begründet liegt, was sie selbst oft genug anprangern: "doof-naive Beliebigkeit". Wenn man sich, abgesehen von Sachen wie z.B: "Deutschland im Herbst", das ja eine eindeutige Richtung hat, mal die Onkelz-Texte ansieht, dann ist das politisch weder Fisch noch Fleisch.

"Ich hasse Eure Lügen, Eure doppelte Moral und Eure so genannte Freiheit ist mir Scheiß, Scheißegal!" - Ist das typisch rechts?

"Wir sollen bezahlen, für das was hier passiert, wir tragen die Schuld für Euch, die ihr regiert. [...] Ich will lieber stehend sterben als kniend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal aufzugeben." - Ist das vielleicht typisch links?

Das sind per se parolenartige Mitgröhltexte, die man sowohl ganz links wie auch ganz rechts finden kann. Aus diesem Grund finde ich es auch immer recht lustig, wenn die große Diskussion losgeht und sich die beiden Lager gegenseitig für das anprangern, was sie selbst postulieren.
Die Onkelz haben sich zu ihrer Vergangenheit bekannt. Sie haben sich distanziert. Ob es tatsächlich der große Wandel war, ob Sachen wie "Deutschland im Herbst" nun aus tiefer Überzeugung entstanden sind oder einfach nur taktisch klug waren, um ihre "Läuterung" zu dokumentieren - wer weiß es. Imho müßten die Herren dazu selbst eindeutig Position beziehen. Man kann den Leuten nur vor die Köppe kucken, nicht rein.

Ich denke mal, die Onkelz haben es sehr gut verstanden diese Thematik zu nutzen, um zu polarisieren und sich im Interesse zu halten (denn sind wir ehrlich, wenn es rein nach der musikalischen Qualität geht, da gibt es unzählige Combos gleichen oder besseren Levels). Vor allem Aussagen wie über ihre Vergangheit, die zu 90% ok ist, sorgen halt für genug Zündstoff. Das will ich ihnen auch gar nicht verübeln. Jeder wie er kann und will. Und sehts mal so: Allein dieser Thread gibt mir imho Recht. Wie viele Leute hier doch in welcher Inbrunst darüber diskutieren und damit das Thema "Onkelz und ihre Musik" aufrechterhalten und promoten.

Na gut, lange Rede, fast kein Sinn: Imho sind die Onkelz wertneutral (wobei ich mich ja auch durch gute Beweisführung von anderem überzeugen lasse). Am Anfang ein paar rechtsgerichtete Songs, zum Ende hin ein paar deutlich dagegen und der Rest irgendwo im politisch nicht klar definierten Nirgendwo.

just my 2 cents

@maniac: hass macht blind und ich wills mir nicht leisten diese szene aus den augen zu verlieren.
aber genug der klugen sprüche

die ärzte hör ich auch gern. ist zwar schade dass gerade diese band sich nicht ausreichend zu informieren scheint (wegen der erwähnung der onklez in "schrei nach liebe) - aber vllt. können sie auch nur nicht von ihrer vor über 15 jahren getroffenen entscheidung ablassen. ich dachte immer dass gerade punks da etwas offener seien, najo... die hosen (die hör ich auch sehr gern ) habens - zumindest teilweise - geschnallt und zumindest aufgehört gegen die BO zu wettern.
aber gut, zu ivans aufforderung ein paar repräsentative songzeilen zu posten.

wir hatten ja schon n paar und dann wäre da z.b. noch der

lügenmarsch

(1 strophe)
Für die Leute, die uns immer wieder schreiben
Mit langen Haaren können wir euch nicht leiden
Für die Leute von der Presse und so
Noch ein paar Lügen für die Zeitung auf dem Klo
Für die, die unsere Platten verbieten
Noch ein paar Klischees für all die Lieben
Die immer reden und reden
Die alles wissen
Nur nichts vom Leben
Und das ist unser Lügenmarsch
Leckt uns am Arsch
[...]

der nächste der mir auf anhieb einfiel ist etwas interpretierungsbedürftiger. eigentlich richtet er sich gegen bands wie ärzte, hosen und andere die immer wieder gegen die onklez geschimpft haben, aber (meiner meinung nach) geht er soeohl gegen bands, presse und rechte szene. ob das so beabsichtigt war weiß ich leider nich

wie tief willst du noch sinken

[...]
(2te strophe)
Du unterwirfst Dich den Großen
Und trittst nach den Kleinen
Du benimmst Dich
Wie Scheiße auf zwei Beinen
Man mußt Du ein Arschloch sein
Und ich weiß nicht was noch
Ein Arschloch so groß
Wie ein verdammtes schwarzes Loch
Schlafe weiter Deinen traumlosen schlaf

mit den großen sind hier zwar eher die medien gemeint, aber.. naja, wollts mal anbringen *g*.

Onkelz mag ich -musikalisch- nicht, gegen rechte Musik hab ich nichts (als alter Ex-"Rock o Rama"-Sammler und OHL-Hörer ... )
Ob die Onkelz rechts, links oder konvertiert/geläutert sind, spielt füt mich keine Rolle, denn ich halte die Meinungsfreiheit und die Freiheit der Kunst für elementare Errungenschaften. Solange sie also auf ihren Konzerten keine Menschen meucheln, sollen sie singen dürfen, was sie wollen ... naja .. auch wenn sie meucheln, sollen sie singen ...

waah, wie konnt ich das vergessen?
grad beim kochen (aggressives essen benötigt aggressive musik ) gehört. das muss hier fast rein:

Hass-tler

in Macht für den der sie nicht will gibts auch ne schöne passage:"An der Front für die Nazis, Sie waren Spitzel für die Stasi, Und heute heucheln sie De-mo-kra-tie"

ahm aber ich glaub jetzt sind genug "beweise" erbracht. nacher verknackt uns noch ne anwaltskanzlei weil wir unerlaubt texte posten (links sparen außerdem platz) ;D
is ja jede menge material aufgefahren worden so dass man sich selber ein bild machen kann. die musik gefällt nicht jedem, die stimme auch nicht und ebenso ists mit den texten.
aber es ging ja nicht darum werbung für die onklez zu machen und alle zu fans zu konvertieren. es ging um die diskussion ob die onkelz eine nazikapelle sind oder wenn nicht, was dann. über ersteres kann man nicht diskutieren, über zweiteres schon

Ich will mich mal der Aufforderung anschließen und ein paar repräsentative Songs posten (wenn auch nicht die Texte, das dauert mir zu lange):

Meiner Ansicht nach, lassen sich die Songs der Onkelz in mehreren Kategorien zusammenfassen:

1. Selbstbeweihräucherung
z. B. "Gehasst, verdammt vergöttert", "Wir ham noch lange nicht genug", "Wir sind immer für euch da", "Hier sind die Onkelz", "So sind wir".

2. Lieder gegen die Kritiker
z.B. "Ihr sollt den Tag nicht vor dem Abend loben", "Meister der Lügen", "Keine Amnestie für MTV"

3. Vergangenheitsbewältigung (hat nichts mit rechts-links zu tun)
z.B. "H", "Buch der Erinnerung", "Nur die Besten sterben jung", "Zeit zu gehen", "Ein langer Weg", "Das Problem bist du"

4. Schwachsinn
z. B. "Sie hat nen Motor", "Wenn wir einmal Engel sind"

5. "Steh auf"
z.B. "Lieber stehend sterben", "Wer nichts wagt, kann nichts verlieren".

Nur ein paar Beispiele... Falls sich jemand in die Onkelz einhören will, dem seinen von meiner Seite aus die Alben "E.I.N.S.", "Hier sind die Onkelz" und "Heilige Lieder" empfohlen.

@Nepharite
Liest du eigentlich was du schreibst?

@Nikodemus
Du hast ja nicht unrecht, aber erklär mir doch mal, wie man sich deutlicher distanzieren kann als in "Ohne mich" oder "Deutschland im Herbst"...

@Doomguard
Naja, irgendwie bin ich nicht so ganz deiner Meinung...
Aber ich bin der Meinung, dass "zu einer Minderheit" gehören, einen nicht zu einem netten Menschen macht. Ein Arschloch ist ein Arschloch - egal welche Nationalität, Hautfarbe, Religion, sexuelle Orientierung oder was auch immer. Aber man darf nie in Generaliesierungen fallen. Möglicherweise gibt es Beobachtungen die man machen kann, aber das überlasse ich Experten. Ich nehme die Menschen so wie sie sich mir gegenüber geben - und wie gesagt, ein Arschloch bleibt ein Arschloch.

@ maniac

Das ist richtig. Diese beiden Songs distanzieren die Onkelz. Das Problem ist, daß sie irgendwie immer damit kokettieren. Ist zumindest mein Eindruck. Man hat immer unterschwellig den Verdacht - bzw. ich hab den Verdacht -, daß da noch was anderes sein könnte. Nicht muß, aber könnte.

Warum wird bei "Ohne mich" erst noch gegen die Antifa gewettert? Klar, die hauen auf die Onkelz ein, aber wenn ich mich von rechts distanzieren will, dann schick ich schöne Grüße an die rechte Szene, sag "le*k mich kreuzweise da, wo die Sonne nie scheint und kommt mir nicht zu nah, sonst seid ihr fällig" (oder so ähnlich) und gieß nicht erst noch Öl ins Feuer, indem ich die Antifa niedermach und damit die Rechten erst mal (wenn auch nur kurz) jubeln lasse. Da hätte man dann vielleicht ein separates musikalisches Statement draus machen können. (Ok, vielleicht ist auch gerade mein Deutsch-LK mit besonderer Affinität zur Gedichtinterpretation mit mir durchgegangen... )

Ich weiß nicht, ob man meinen verschrobenen Gedanken folgen kann (fällt mir selbst oft schwer... ), aber das ist es, was ich seltsam finde. Wahrscheinlich gefallen sich die Onkelz einfach zu sehr in ihrem "Wir vier gegen die ganze Welt"-Image. Irgendwo gibts imho immer Zwischentöne, die viel Spiel für Zweifel lassen.

Ok, das führt sich vielleicht auch auf Folgendes zurück: Natürlich bin ich auch geprägt vom allgemeinen öffentlichen Bild. Die Onkelz gelten gemeinhin als "bö(h)se". Und schnell ist man an dem Punkt, den die Hosen immer gerne gebracht haben.

sinngemäßes Zitat: "Es reicht nicht einen Song zu machen (Deutschland im Herbst), um alles was vorher war ungeschehen zu machen oder zumindest sich davon klar abzugrenzen."

Wenn ich mir jedoch die Zeit nehme alles mal in Ruhe zu beleuchten, dann komme ich halt zu dem Ergebnis, daß die Onkelz irgendwie alles in der Schwebe halten. Kein wirklich überzeugendes "ja" noch ein überzeugendes "nein", was alle Zweifel ausräumen würde.

Um mal ein, vielleicht etwas hinkendes, off-topic-Beispiel zu bringen:
"I did not have sexual relations with that woman... Miss Lewinsky." - Bill Clinton.

Ist ne reine Ansichtssache und jeder muß selber sehen, was er daraus macht, denn per se ist die Aussage ziemlich neutral.

Maniac_667 schrieb:

@Nepharite
Liest du eigentlich was du schreibst?

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Womit hast du Probleme, liebster Maniac? Was verstehst du nicht? Ich werde mich bemühen, es dir zu erklären. Ganz, ganz ehrlich ...

Gegenfrage: Denkst du denn, bevor du postest?

Ach komm Nepharite, du weißt was ich meine - ich bin sicher du wolltest den Widerspruch auch provozieren.
Es gibt meiner Ansicht nach Grenzen. Rechtsradikalismus ist eine solche. Zu sagen "ach die Musik ist ja ganz nett" und sich die Dinger zu kaufen zeugt, meiner Ansicht nach, von bemerkenswerter politischer Blindheit - und latenter Zustimmung zu den darin enthaltenen Inhalten. Zumindest kann man sich weit genug damit identifizieren, als das man die Szene finanziell unterstützt - nicht viel - sicher -, aber schon zu viel. Sich mit "künstlerischer Freiheit" rauszureden, ist lediglich eine dämliche Rechtfertigung vor sich selbst. Freiheit endet, wenn anderen die Freiheit genommen werden soll.

Maniac_667 schrieb:

Sich mit "künstlerischer Freiheit" rauszureden, ist lediglich eine dämliche Rechtfertigung vor sich selbst. Freiheit endet, wenn anderen die Freiheit genommen werden soll.

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Kein Widerspruch. Nur: Texte oder auch Ideologien nehmen/beschneiden keine Freiheit, dieses setzt das konkrete Handeln von Menschen voraus. Von daher in ich absolut dafür, sogar das als bloße Äußerung zuzulassen, was unserer Rechtssystem als Volksverhetzung wertet, denn nicht in der Unterdrückung einer Meinung, nur in der (verbalen) Auseinandersetzung kann man den anderen von seinen "Irrtümern" überzeugen.
Wenn also jemand sagt oder singt, Deutsche umzubringen -oder Juden oder Moslems- ist geil, dann toleriere ich dieses; ich toleriere allerdings nicht, wenn er es denn auch tut.

Bevor man Leute als geistige Brandstifter verurteilt, sollte man lieber -bevor man mit Verboten/Indizierungen um sich wirft- dafür sorgen, dass sie auf kein "Brennmaterial" vorfinden, indem man bspw. die Manipulierbarkeit der Massen/Individuen durch bessere (Aus)Bildung senkt.

Okay, soweit hast du nicht vollkommen unrecht - ich persönlich halte allerdings auch die Äußerungen nicht für tolerabel; aber ich habe ja bereits gesagt, dass ich was Nazis angeht ein - zugegeben fanatischer - Gegner bin.
Mein Problem mit deiner Aussage ist auch eher der Punkt, dass du dir die Scheiße zulegst (bzw zugelegt hast). Denn darin sehe ich eine Unterstützung der Szene - und die verurteile ich.

Maniac_667 schrieb:

Mein Problem mit deiner Aussage ist auch eher der Punkt, dass du dir die Scheiße zulegst (bzw zugelegt hast). Denn darin sehe ich eine Unterstützung der Szene - und die verurteile ich.

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Und das Lustige: ich war damals aktiv in der Antifa und mehr oder weniger aktiv im KB ..

Dann könnte man es ja als "Anschauungsmaterial" verbuchen...

ACHTUNG politischer Ausflug

Nepharite schrieb:

Bevor man Leute als geistige Brandstifter verurteilt, sollte man lieber -bevor man mit Verboten/Indizierungen um sich wirft- dafür sorgen, dass sie auf kein "Brennmaterial" vorfinden, indem man bspw. die Manipulierbarkeit der Massen/Individuen durch bessere (Aus)Bildung senkt.

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Ok, Du sagst, daß man keinem die Freiheit der Meinungsäußerung nehmen darf, indem man ihm die Verbreitung dieser verbietet.

1. Dann bemüh ich mal das hier:

[font=Times New Roman, serif]Artikel 5[/font]

Nikodemus schrieb:

2. Um es auf die Spitze zu treiben:​

Wenn Du duch bessere (Aus)Bildung dafür sorgen willst, daß solches Gedankengut nicht auf fruchtbaren Boden fällt, dann übst Du zwangsweise eine Beschneidung der freien Meinungsbildung aus, die Du selbst forderst, da Du von vornherein die Möglichkeit unterdrückst eine eigene Meinung und Weltsicht zu bilden, die dem, was der Staat als richtig ansieht, zuwider läuft. Und da dreht man sich im Kreis. Du forderst quasi freie Meinung für jeden, willst aber, überspitzt formuliert, die Bildung dieser freien Meinung lenken.​

Da finde ich das Instrument der Zensur/Indizierung wesentlich besser. Die Leute dürfen das ruhig denken, aber sollen gleich spüren, daß sie dadurch zu personae non gratae werden und sich selbst ins Abseits stellen.​

Zum Vergrößern anklicken....

Danke für den politischen Exkurs. ... der sich leider -wie so oft- in reiner Beschreibung eines Ist-Zustandes erschöpft. Was willst du mir also, der ich Kritiker dieses (menschengemachten) Ist-Zustandes (und insbesonderen der Zensur bin), durch das Zitieren sagen?

Bessere Bildung hat nicht notwendigerweise etwas mit Parteipolitik und dem Beziehen einer bestimmten Stellung zu tun. IMO lässt sich auf einem relativ abstrakten Niveau die Kritikfähigkeit von Menschen, das Durchschauen von Manipulationen, unsauberer Argumentation und psychologischen Tricks schulen. Man gibt sozusagen den Menschen das Werkzeug an die Hand, mit welchem sie sich ihre Meinung nach Belieben bilden können. Weltanschauungen, die überwiegend auf haltloser Propaganda beruhen, werden in einer so aufgeklärten und gestählten Gesellschaft schnell aus dem Rennen geworfen.

na ja, wie schon angesprochen, kinder töten, vergewaltigen usw. ist ähnlich schlimm und wird von vielen heavy(death usw.)-metal hörern tolleriert. da brüllt keiner, nur bei ansatzweise rechtsradikalen dingen reagieren manche allergisch. ich halte das für übertrieben.

warum zieht man gerade das rechtsradikale heran um den moralapostel raushängen zu lassen? weil es unsere geschichte ist? weil es "legal" und nicht spiessig ist, dagegen zu sein?

jedem seine meinung, aber das allergische verhalten kann ich nicht verstehen...