D&D 3.x Barde mit Spells bis Level 9

Infernal Teddy · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

*Seufz* Hat noch jemand die hausregel eingeführt das barden keine Healing Spells haben dürfen?

blut_und_glas · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Eine Hausregel, die diesen unästhetischen Ausreisser bei den Spell Levels korrigiert, fände ich wensentlich interessanter.

mfG
bca

Infernal Teddy · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Prestige-Barde?

blut_und_glas · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Diese Variante bevorzuge ich aus anderen Gründen ohnehin, aber ist nicht das wonach ich gerade jetzt suche.

mfG
bca

Infernal Teddy · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Tja, da ich es nicht als Bug betrachte, habe ich auch kein bugfix...

blut_und_glas · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Bug halte ich für übertrieben. Aber es ist mir auf Grund der laufenden Diskussionen wieder einmal aufgefallen, wie merkwürdig (und bei näherem Hinsehen eigentlich auch noch unästhetisch) das Ganze doch ist.

mfG
bca

Kazuja · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Infernal Teddy schrieb:
*Seufz* Hat noch jemand die hausregel eingeführt das barden keine Healing Spells haben dürfen?

Nein, wieso auch?

Das, was halt wirklich komisch ist, dass wirklich gar keine andere Klasse die Progression hat... Maximal ein paar abgefahrene Prestigeklassen...

blut_und_glas · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Das (vor allem das), und konkret der Unterschied zum Druiden.

mfG
bca

Kazuja · 11. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Die Frage ist womit man das angleicht...
Der Sorcerer fällt da meines Erachtens flach, denn der kennt wenig Spells, die er häufig casten kann, im Gegensatz zum Barden, der relativ viele Spells kann, aber nur wenig davon casten kann...

Mal ganz von der Liste abgesehen, die man von 7 bis 9 auffüllen muss...

blut_und_glas · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Kazuja schrieb:
Die Frage ist womit man das angleicht...

Mit allem. (Maximales Spell Level)

Mit nichts. (Dennoch immer noch Barden Spells)

mfG
bca

Kazuja · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Ich saug mir mal was aus den Fingern...

Code:

Level  Spells per Level       Spells Known
       0 1 2 3 4 5 6 7 8 9    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
__________________________________________________
1st    2                      4                      
2nd    3 0                    5 2*                    
3rd    3 1                    6 3                    
4th    3 2 0                  6 3 2*                  
5th    3 3 1                  6 4 3                  
6th    3 3 2 0                6 4 3 2*
7th    3 3 3 1                6 4 4 3
8th    3 3 3 2 0              6 4 4 3 2*
9th    3 3 3 3 1              6 4 4 4 3
10th   3 3 3 3 2 0            6 4 4 4 3 2*
11th   3 3 3 3 3 1            6 4 4 4 4 3
12th   3 3 3 3 3 2 0          6 4 4 4 4 3 2*
13th   3 3 3 3 3 3 1          6 4 4 4 4 4 3
14th   3 3 3 3 3 3 2 0        6 4 4 4 4 4 3 2*
15th   3 3 3 3 3 3 3 1        6 4 4 4 4 4 4 3
16th   3 3 3 3 3 3 3 2 0      6 4 4 4 4 4 4 3 2*
17th   3 3 3 3 3 3 3 3 1      6 4 4 4 4 4 4 4 3
18th   3 3 3 3 3 3 3 3 2 0    6 4 4 4 4 4 4 4 3 2*
19th   3 3 3 3 3 3 3 3 3 1    6 4 4 4 4 4 4 4 4 3
20th   3 3 3 3 3 3 3 3 3 2    6 4 4 4 4 4 4 4 4 3

Ich hab die Spell Progression beschleunigt, allerdings kann er pro Stufe weniger Spells casten, dafür hat er zugriff auf Level 7-9 Spells, wobei angemerkt sei, dass die Liste dafür noch nicht steht...

Ariadne · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Der Barde hat die 6 Grade Progression, weil er die schon immer hatte (aus AD&D Zeiten), man wollte ihn nur NOCH flexibler machen, darum die Heal Spells. Er sollte sich vom Sorcerer unterscheiden, darum kein Magic Missile, Fireball etc. Er sollte besser im Nahkampf sein, darum (seit 3.5) die leichte Rüstung ohne Arcane Spell Failure und er sollte sich dem Rogue angleichen, darum (seit 3.5) mehr skill Punkte.

So, was man erreichte, war der Perfekte Allrounder, der von allem ein bissi kann, aber keinen einzigen Archetyp zu ersetzen schafft! Optimal

Was wollt ihr eigentlich immer mit dem Druiden ?( Der Druide ist und war schon immer ein Vollcaster, der sich irgendwann in Tiere verwandeln kann und schon immer konnte. Ist so, war so, bleibt (hoffentlich) so und ist gut so...

Vergleicht den Barden am besten mit anderen Semi-Spellcastern, wie Ranger oder Paladin. Der Unterschied ist hier: Weniger BAB, dafür 2 Grade mehr. Interessanter Tausch

Kazuja · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Vergiss nicht die Level 0 Spells... Somit 3 Grade mehr...

und dann stellt sich die Frage, warum hat man diesen komischen Präzidenzfall geschaffen, wo doch die Clerics früher auch nur bis Level 7, war es glaub ich casten konnten und das ja ebenfalls gefixt wurde?

Ariadne · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Der wichtige Nullte Grad, wie konnte ich den vergessen

Ja, das wurde gefixt, weil der Kleriker ein Vollcaster ist, der Barde jedoch nicht.

blut_und_glas · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Ariadne schrieb:
Was wollt ihr eigentlich immer mit dem Druiden

Der ist neutral betrachtet das perfekte Gegenstück zum Barden.

Beide Klassen mischen Kampffähigkeit, Fertigkeiten, Spellcasting, und eine Auswahl besonderer Fähigkeiten.

Dabei ist sogar eine deutliche Aufgabenverteilung erkennbar. Während der Barde "Zivilisations"fertigkeiten, arcane Spells, und Fähigkeiten zur Unterstützung Anderer liefert, erhält der Druide "Natur"fertigkeiten, divine Spells, und Fähigkeiten um sich selbst zu verbessern.

Von den zusätzlichen Spielereien des Druiden abgesehen könnte man sogar beide Klassen auf jeweils zwei herausstechende Fähigkeiten reduzieren: Bardic Knowledge und Bardic Music beim Barden, Animal Companion/Wild Empathy und Wild Shape beim Druiden.

Angesichts dieser Parallelen ist es einfach merkwürdig (und je mehr ich darüber nachdenke eigentlich auch ein wenig ärgerlich), dass diese schöne Symmetrie gerade in puncto Spellcasting dermaßen aufgebrochen wird.

Vergleicht den Barden am besten mit anderen Semi-Spellcastern, wie Ranger oder Paladin.

Wie schon im Eingangsbeitrag am Rande angemerkt ist auch das unästhetisch.

mfG
bca

Sheltem · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Ich finde der Vergleich mit dem Druiden <-> Barden hinkt etwas...
Der Druide wurde als voller Divine Spellcaster entwickelt.
Er hatt 2 Fertigkeitspunkte mehr als ein Kleriker dafür darf er sich nicht ganz so gut Rüsten wie ein Kleriker.

Zu beachten ist da auch daß die Divine Spellcaster im direckten Vergleich mit einem Arcane Spellcaster der über die gleichen Grade vefügt, leicht im Nachteil sind, was die pure Magie betrifft.
Daher tragen sie Rüstung, haben bessere Rettungswürfe mehr hp etc.

Volle arkane Zaubergrade will auch volle Aufopferung

Und dann gibts eben nicht noch arkane Zauber ohne Spell Failure und massig nützliche Skills, gute Rettungswürfe ...

Wenn ein 20iger Barde einen 20iger Magier einen Meteorschwarm entgegen wirft fragt sich doch der Magier warum er die ganzen Jahre in staubigen Büchern gelesen hatt anstatt bischen an die frische Luft zu gehen um stabiler zu werden und das Kämpfen und Taschendiebstahl und was weiß ich, zu lernen

Ariadne · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

blut_und_glas schrieb:
Der ist neutral betrachtet das perfekte Gegenstück zum Barden.

Beide Klassen mischen Kampffähigkeit, Fertigkeiten, Spellcasting, und eine Auswahl besonderer Fähigkeiten.

Dabei ist sogar eine deutliche Aufgabenverteilung erkennbar. Während der Barde "Zivilisations"fertigkeiten, arcane Spells, und Fähigkeiten zur Unterstützung Anderer liefert, erhält der Druide "Natur"fertigkeiten, divine Spells, und Fähigkeiten um sich selbst zu verbessern.

Also wenn du Barde mit Ranger vergleichst, gebe ich dir da recht, aber der Druide ist doch schon SEHR viel anders...

Von den zusätzlichen Spielereien des Druiden abgesehen könnte man sogar beide Klassen auf jeweils zwei herausstechende Fähigkeiten reduzieren: Bardic Knowledge und Bardic Music beim Barden, Animal Companion/Wild Empathy und Wild Shape beim Druiden.

Mit dem Unterschied, dass Bardic Music ein essentieller Teil des Barden ist, während Animal Companion/Wild Empathy nur schmuckes Beiwerk des Druiden ist. Wild Shape hingegen ist das besondere des Druiden, vergleichbar mit Turn Undead des Klerikers (wird über die Stufen immer besser, ist aber natürlich je nach Kampagne nützlicher)...

Angesichts dieser Parallelen ist es einfach merkwürdig (und je mehr ich darüber nachdenke eigentlich auch ein wenig ärgerlich), dass diese schöne Symmetrie gerade in puncto Spellcasting dermaßen aufgebrochen wird.

Eigentlich nicht, wie gesagt, Vergleich Barde - Ranger OK, Vergleich Barde - Druide hinkt ziemlich, da stimme ich Sheltem voll und ganz zu...

blut_und_glas · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Sheltem schrieb:
Wenn ein 20iger Barde einen 20iger Magier einen Meteorschwarm entgegen wirft fragt sich doch der

aufmerksame Leser dieses Threads, wo genau jetzt davon gesprochen wurde Barden Zugang zur Sorcerer/Wizard Spell List zu gewähren...

mfG
bca

blut_und_glas · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Ariadne schrieb:
Mit dem Unterschied, dass Bardic Music ein essentieller Teil des Barden ist, während Animal Companion/Wild Empathy nur schmuckes Beiwerk des Druiden ist. Wild Shape hingegen ist das besondere des Druiden

Und auch hier fragt sich der aufmerksame Leser, warum wohl die besagten Fähigkeiten der Klassen in der ursprünglichen Aufzählung wohl genau so angeordnet waren, dass die Parallele jeweils zwischen Bardic Knowledge und Animal Companion, und Bardic Music und Wild Shape gezogen wird, und nicht etwa zwischen Bardic Knowledge und Wild Shape, oder Animal Companion und Bardic Music.

mfG
bca

Christian Preuss · 12. April 2007

AW: Barde mit Spells bis Level 9

Wenn schon Vergleich, dann würde ich den Barden eher mit dem Beguiler aus dem PHB2 vergleichen. Wenn ich diese beiden Standardklassen gegenüberstelle, frage ich mich allerdings auch, ob man dem Barden nicht auch eine festgesetzte Spruchliste bis zur 9. Stufe hätte geben können...

D&D 3.x Barde mit Spells bis Level 9

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