Adventskalender 2008 Feedback

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Um nochmal auf die ausstehenden Preise vom letzten Jahr zurückzukommen: Wäre schön, wenn da auch noch eine Lösung gefunden wird.
Ich meine, ich bin da selbst betroffen, aber ich gebe auch zu, daß ich mich da nicht weiter drum gekümmert habe. Ich hatte auch keinen Bock den Admins ständig in den Ohren zu hängen und sie an meinen Preis zu erinnern.
Wenn der Preis eh verschwunden sein sollte, dann sage ich, bevor es noch mehr Unruhe gibt, lassen wir es gut sein.
Aber wie das andere sehen, die noch auf Preise warten, weiß ich nicht.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Naja, was wenn Hoffi für die Unglücklichen einfach als Ersatz Premiummitgliedschaft für eine bestimmte Dauer anbietet? Das kostet eigentlich nicht besonders viel und ist als "Plan-F"-Lösung zumindest meiner Meinung nach auch eine feine Sache; und man muss sich nicht mit Logistikproblemen grämen.

Hoffi schrieb:

Inaktive Teilnehmer: Woher willst du sehen, das inaktive Gewinnen? Wir haben viele User die aktiv lesen. Auch diese sollen die Chance haben zu gewinnen.

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Ganz einfach: ich weiss es nicht. Ich stelle nur die Vermutung an, dass diese Leute zumindest im Laufe des Kalenderjahres auch mehr als 10-15 Beiträge posten. Ich unterstelle hier einfach, dass man - wenn man regelmäßig kreuz und quer liest - auch irgendwo auf ein Thema stößt, wo man vielleicht auch noch eine Frage oder Meinung einbringen will. Hindernisse stellen sich ja nicht mehr in den Weg, wenn man ohnehin schon registriert ist. Ich will es auch nicht ausschließen, dass es vielleicht tatsächlich stille Mitleser gibt, ich halte es nur für unerwartet. Letzlich lasse ich mich aber auch gerne eines besseren belehren, aber in diesem Kontext wären stichhaltige Daten nötig - und die hast von uns beiden nur du in der Hand, Hoffi.

tobrise schrieb:

@Manny
Im Übrigen darfst du dich gerne fürs nächste Mal freiwillig melden um uns bei der Durchführung des Kalenders zu helfen. Dann darfst du allerdings nicht mitmachen!

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Das... besprechen wir frühestens in ~333 Tagen, sonst werd ich hier nach meinem verbalen Ausrutscher von vorhin noch am Galgen hochgezogen . Dann werf ich vielleicht auch noch einen Preis in die Runde.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Zwei zum Preis von einen. Der Adventskalender von B! und Lorp stellt am gleichen Tag eine unterschiedliche Frage zum selben Spiel. Eine Recherche und zwei Gewinnchancen.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Hi.

@Manny

Um ehrlich zu sein kann ich deine Meinung, aktivere User sollten gegenüber weniger aktiven Usern bei der Verteilung der Gewinne vorgezogen werden, nicht nachvollziehen (was auch immer du hier unter "aktiv" verstehst). Warum denn bitte? (Óò)

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Die Crux liegt eine Ecke weiter. Mich persönlich stört Konsumhaltung. Ein Forum lebt meines Erachtens von Informationen und Informationsaustausch, und ich les auch gern immer wieder etwas Neues von anderen, neuen Leuten. Ich denke, wir können uns auf den Punkt einigen, dass die Teilnahme am Adventkalender fair sein soll. Allerdings ist der Knackpunkt nun, wie "fair" interpretiert wird -- konkret im Bezug auf Gleich- oder Ungleichheit zwischen "Konsumenten" und "Produzenten". Der Teil ist allerdings für mich nur halb so tragisch. Kritischer wird es in meinen Augen, wenn sich nicht erschließt, ob besagte Person nun tatsächlich regelmäßig das Forum liest, oder einfach nur mal eben alle 12 Monate nur des Gewinnspiels wegen vorbeischaut und dann wieder in der Versenkung verschwindet. Einziges Indiz für mich ist hier lediglich die Anzahl der Posts in Relation zum Bestehen des Accounts. Und bei bspw. 8 Posts bei 2 Jahre altem Account (und am besten noch Anmeldedatum am 1. Dezember eines beliebigen Jahres) werd' ich irgendwie skeptisch -- und die Zahlen hier habe ich nicht eben aus den Fingern gesaugt.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Manny schrieb:

Die Crux liegt eine Ecke weiter. Mich persönlich stört Konsumhaltung. Ein Forum lebt meines Erachtens von Informationen und Informationsaustausch, und ich les auch gern immer wieder etwas Neues von anderen, neuen Leuten. Ich denke, wir können uns auf den Punkt einigen, dass die Teilnahme am Adventkalender fair sein soll. Allerdings ist der Knackpunkt nun, wie "fair" interpretiert wird -- konkret im Bezug auf Gleich- oder Ungleichheit zwischen "Konsumenten" und "Produzenten". Der Teil ist allerdings für mich nur halb so tragisch. Kritischer wird es in meinen Augen, wenn sich nicht erschließt, ob besagte Person nun tatsächlich regelmäßig das Forum liest, oder einfach nur mal eben alle 12 Monate nur des Gewinnspiels wegen vorbeischaut und dann wieder in der Versenkung verschwindet. Einziges Indiz für mich ist hier lediglich die Anzahl der Posts in Relation zum Bestehen des Accounts. Und bei bspw. 8 Posts bei 2 Jahre altem Account (und am besten noch Anmeldedatum am 1. Dezember eines beliebigen Jahres) werd' ich irgendwie skeptisch -- und die Zahlen hier habe ich nicht eben aus den Fingern gesaugt.

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Selbst wenn sich einer nur für den Adventskalender registriert - vielleicht bleibt er ja da wenn er sich etwas umschaut? Das Ding ist genauso gut Werbung für das Forum.

Abgesehen davon müssten wir nach DEINER Interpretation auch die zig Leute rauswerfen die nur im Renomeé Rowdy Thread posten, denn von "Informationsaustausch" kann DA kaum gesprochen werden. Manchmal muss man Sachen einfach hinnehmen. Besonders wenn die Unterscheidung zwischen "Konsumenten" und "Produzenten" gezogen wird, da kann man sich des Eindrucks nicht erwehren das haut in die "Selber machen statt motzen" Kerbe - DIE kann man hier allerdings auch schön gegen dich drehen, ich weiß also nicht ob du auf dieser Schiene wirklich weiter fahren willst.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Saint_of_Killers schrieb:

Abgesehen davon müssten wir nach DEINER Interpretation auch die zig Leute rauswerfen die nur im Renomeé Rowdy Thread posten, denn von "Informationsaustausch" kann DA kaum gesprochen werden.

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Innerhalb des entsprechenden Threads nicht. Das stimmt. Der Thread selbst ist aber ein Angelpunkt für verschiedene Leute mit sehr speziellen Interessen, die sich dann an den Diskussionen im übrigen Bereich beteiligen, sobald die entsprechenden Themengebiete auffliegen. Ergo hinkt deine Argumentation zumindest etwas stärker in gewissen bereichen.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Ich sehe es auch kritisch, es nur an der Zahl der Posts festzumachen. Ich lese gern das Forum und nutze es, um mich auf dem aktuellen Stand zu halten. Aber warum soll ich was posten, wenn ich nichts zu sagen habe? Das käme dann spamen gleich und auf das Niveau werde ich mich, nur um meine Teilnahme am Adventskalender rechtfertigen zu können, nicht herunterlassen.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Tut mir leid, Manny, aber ich sehe das völlig anders. Alle Bemühungen, diejenigen der Benutzer herauszufiltern, die du als "Konsumenten" bezeichnest, deren Anmeldung also den einzigen Hintergrund hat, möglichst viele Geschenke aus dem Adventskalendar abzustauben, sind in meinen Augen Bemühungen, eine Zwei-Klassen-Gesellschaft aufzubauen, denn erstens ist wohl kaum jemand moralisch gesehen in der Lage, zu entscheiden, wo die Grenze zwischen "Konsument" und "Produzent" verläuft (in Bezug auf die Postingzahl) und zweitens reicht ein bloßer Vergleich der Postingzahlen dafür wohl sowieso nicht aus. Denn wenn du schon vom "Nutzen für das Forum" sprichst, müsste man doch eigentlich auch die spezifische Qualität des entsprechenden Postings untersuchen. Und was ist dann mit einem User, der seit 2005 angemeldet ist, 10.000 Beiträge geschrieben und 9.900 davon in Nonsens-Foren erstellt hat? Der dürfte dann wohl kaum mitmachen, denn seine "Leistung" für das Forum ist wohl kaum vorhanden.

Darum zitiere ich an dieser Stelle einfach mal Meister Yoda, als er sagte: "Zu einem dunklen Ort diese Überlegungen uns führen". Man kann meiner Meinung nach nicht gewährleisten, dass die "Konsumhaltung" (wie du es bezeichnest) Überhand nimmt - weder hier im Forum noch in unserer sowieso kapitalistisch angelegten realen Welt.

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Naja, da muss ich schon noch drei Dinge dazu anmerken.

Einerseits rede ich hier von Extremen. Ich verlange von niemandem hunderte und aberhunderte Posts an einem Tag zu produzieren, um den Post Counter hochzudrehen, damit er zu Füßen meines Throns sitzen darf (oder so). Das ist natürlich Unsinn. (Hier wirft sich auch die Frage auf, ob die Implikation Nonsense-Forum führt zu wertlosem Beitrag tatsächlich haltbar ist. Diese Generalisierung wäre fast so schlimm wie meine.) Ich denke wirklich vorrangig an die Leute, die in zwei Jahren <10 Posts schreiben, wovon beinahe ausschließlich alle mit der Auflösung eines Gewinnspiels zu tun haben. Dich, Sleipnir, rechne ich ehrlich gesagt schon gar nicht mehr in diese Kategorie rein.

Zweitens hab ich das Wort "Indiz" bewusst gewählt. Das ist kein hartes, solides Kriteritum, nur eine rote Flagge, wo man näher hinterfragen sollte - was ich bspw. wie schon erwähnt nicht zweifelsfrei kann. Dass das im tatsächlichen Fall unprüfbar ist, dessen bin ich mir bewusst. Und ob der 1000-posts-a-day Typ nun hinreichend qualitatives Zeug produziert ist natürlich auch ein Rätselheft, wo ich aber so dreist bin und behaupte, dass ich der Faulheit wegen keine 1000 * 365.25 Posts pro Kopf und Nase jetzt auf Qualität hin überprüfe. Aber man sollte zumindest annehmen können, dass es statistisch eine deutlich weniger rote Flagge ist als wenn überhaupt nur <5 Posts pro Jahr da sind.

Und zum dritten wäre es vielleicht nicht unklug von mir auch den Hintergrund meiner "Das ist doch 'ne Sauerei!"-Haltung zu erläutern: ich würde mich freuen, dass Leute, die hier ohnehin schon 2/3 des Dezembers herumgurken, hier und da vielleicht auch etwas beitragen, wo ihnen etwas einfällt und wenn ihnen etwas einfällt. Das wäre für mich jedenfalls wünschenswert. Ob das nun fünfzigmal im Jahr ist oder fünfzigmal die Minute ist mir dann auch schon wieder in erster Linie piep.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Hi.

Naja, wenn du meine Generalisierung, Beiträge in "Nonsens"-Foren wären in Bezug auf die "Qualifizierung" eines Nutzers zur Teilnahme am Adventskalendar ungeeignet kritisierst: Die ist ja bloß eine Ableitung deiner (sicher richtigen) Behauptung, ein Forum lebe von dessen Beiträgen. Wenn du damit wirklich nur die bloße Anzahl der Beiträge gemeint hast, entschuldige ich mich für meine fehlerhafte Interpretation, aber eine gewisse Unterscheidung zwischen inhaltlich wertvollen und weniger wertvollen Beiträgen (und ein weiteres Mal stellt sich die Frage, wer diese Einteilung vornehmen sollte...) hatte ich irgendwie vorausgesetzt.

Man könnte natürlich sagen: Benutzer, die weniger als x Beiträge im Jahr schreiben, dürfen nicht am Adventskalendar teilnehmen (in meinem Fall wären es 72 Beiträge durch etwas mehr als 1 Jahr Anwesenheit, also ziemlich genau 72 Beiträge pro Jahr). Die Folge wäre wohl eine massive Front seitens derjenigen Benutzer, die unter diese besagte Schwelle fallen. Denn egal welche Grenze man setzt, selbts wenn man die Grenze bei 0 Beiträgen und 2 Jahren Anmeldung setzt, "fair" im moralischen Sinne ist das alles sowieso nicht.

Wenn man schon so eine Regelung vornimmt, dann würde ich an deiner Stelle (wenn du jetzt Administrator wärst) eher zu einem leichter überprüfbaren Kriterium raten. Beispielsweise könnte man die Gewinne nur unter Usern verteilen, die nachweislich etwas für das Forum getan haben (Premium-Mitglieder oder Mitglieder mit bestimmten Awards). Aber wenn man die Gewinnchancen schon auf die Feld-, Wald- und Wiesen-Benutzer ausweitet, dann auch auf alle - alles andere bringt mehr Probleme als Nutzen.

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Ich kann Sleipnirs Post 69 nur zustimmen.

Ob eine Filterung der User anhand von Kriterien wie Postcount oder Posts/Zeitdauer der Mitgliedschaft technisch einfach, ohne viel Aufwand realisierbar ist, ist eine andere Frage.

Jeder Konsument hat beim Adventskalender die gleiche Chance wie ein Vielposter auf die richtige Lösung zu kommen und bei der wahrscheinlichen Ziehung/Auslosung zu gewinnen. Er meldet sich ja hier nur an, wenn ihn der Gewinn auch interessiert d.h. ihn interessieren generell RPGs, Brett- und Kartenspiele, etc.
Ich möchte keinen User verdammen, weil er aus welchen Gründen auch immer nicht posten kann/will.
Belohnungen für aktive Poster könnte man in anderer Form geben, aber das Thema würde diesen Threads endgültig sprengen.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Sleipnir schrieb:

Beispielsweise könnte man die Gewinne nur unter Usern verteilen, die nachweislich etwas für das Forum getan haben (Premium-Mitglieder oder Mitglieder mit bestimmten Awards).

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Das führt dann zu der von dir beschrieben Zwei-Klassengesellschaft.

Sleipnir schrieb:

Aber wenn man die Gewinnchancen schon auf die Feld-, Wald- und Wiesen-Benutzer ausweitet, dann auch auf alle - alles andere bringt mehr Probleme als Nutzen.

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Sehe ich genauso.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Das führt dann zu der von dir beschrieben Zwei-Klassengesellschaft.

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Das stimmt. Deswegen schrieb ich ja "Wenn man schon eine Regelung vornimmt" (wovon ich persönlich absähe), um meinen Vorbehalt auszudrücken. Aber wenn schon, dann bitte nach robusteren Kriterien. Allerdings gibt es die Premium-Mitgliedschaft - und damit eine Zwei-Klassengesellschaft - ja bereits seit längerem.

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Was hat Premium bitte mit zwei Klassen Gesellschaft zu tun?

Und ohne die Bezahl-Accounts wären wir hier bei einer Null Klassen Gesellschaft, dann wären die Serverkosten nämlich nicht mehr bezahlbar und wir hätten längst dicht machen können.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Hi.

Premium-Mitglieder sind gegenüber Nicht-Premium-Mitgliedern auf unterschiedliche Weise privilegiert (Beispiel: es werden keine Werbebanner angezeigt). Das bedeutet, dass es unter den Benutzern zwei Klassen gibt; einmal die Premium-Mitglieder und einmal die Nicht-Premium-Mitglieder. Das ist doch exakt die Definition einer Zwei-Klassen-Gesellschaft. So wie es in Ländern Reiche und Arme gibt, gibt es hier Premium- und Nicht-Premium-Mitglieder. Mehr habe ich gar nicht festgestellt.

Aber auch hier werden wir arg Offtopic.

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Sleipnir schrieb:

Allerdings gibt es die Premium-Mitgliedschaft - und damit eine Zwei-Klassengesellschaft - ja bereits seit längerem.

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Die sehe ich derzeit aber nicht als Zwei Klassengesellschaft an. Von den Features her ist es IMHO keine zwei Klassengesellschaft. Man kann derzeit alle Features von B! ohne Einschränkungen ohne kostenpflichtigen Account nutzen. Für Leute, die mehr Speicher für PNs oder Attachments wollen, weil sie dieses brauchen, können dies mit der kostenpflichtigen Mitgliedschaft erwerben.

Zur finanziellen Unterstützung und zum Überleben von B! könnte man auch an B! spenden.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Sleipnir schrieb:

(Beispiel: es werden keine Werbebanner angezeigt).

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In meinem Browser erscheint nicht so viel Werbung auf B!, als das ich mir nur wegen der Werbungabschaltenfunktion eine B! Mitgliedschaft geholt hätte. Zu den anderen Premiumvorteilen habe ich in meinem vorigen Post schon etwas geschrieben.

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Hi.

Man kann derzeit alle Features von B! ohne Einschränkungen ohne kostenpflichtigen Account nutzen.

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Mag ja sein. Aber ein gesetzlich Versicherter bekommt auch seine ärztliche Behandlung. Ein privat Versicherter bekommt sie nur schneller. Es ist immer eine Frage des persönlichen Blickwinkels, wie groß man die Kluft zwischen zwei Klassen sieht, aber ihre Existenz ist meiner Meinung nach in beiden Fällen nicht von der Hand zu weisen.

LG

Sleipnir

AW: Hab ich den Adventskalender übersehen?

Dann haben wie sogar noch mehr Klassen.
Gast, User, Presmium silber, Premium gold, Mod, S-Mod, Admin, InTime-SL, B!utsbruder, usw.

Weiterhin viel Spass euch allen, egal ob Neuuser oder Premium Gold.