Wusstest du schon? A! und das Urheberrecht

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A! und das Urheberrecht


Ein Artikel von Tzimisce_Antitribu


Aus aktuellem Anlass wenden wir uns mit einem weniger erfreulichen Thema an euch. In letzter Zeit gab es einige Fälle in denen Posts mit dem Hinweis „Urheberrecht“ von uns Editiert wurden. Und einiges an Unverständnis von eurer Seite. Dieser Beitrag soll Klare Verhältnisse schaffen.



Seit dem Relaunch wurden unsere Forenregeln aktualisiert. Wenn Ihr die Forenregeln das letzte Mal zum Zeitpunkt eurer Registrierung bei Blutschwerter gelesen habt, dann ist euch die Regeln 9 unter Umständen entgangen.



“Forenregeln“ schrieb:
Regel 9: Wenn ihr Content ins Forum postet, stellt sicher, dass ihr die Rechte oder Genehmigungen für diese Inhalte besitzt. Wir können das nur schwer prüfen, weisen aber ausdrücklich darauf hin, dass zum Beispiel das Hotlinking von Bildern ohne Recht/Berechtigung häufig nicht zulässig ist.



Regel 9 ist in so fern eine der wichtigsten Regeln, da der Betreiber eines Forums für die Beiträge der User zur Verantwortung gezogen werden kann. Dies wäre dann Hoffi.

Wenn Hoffi nun wegen des Forums eine Urheberrechtsstrafe bezahlen müsste, dann hätte er sicher kein großes Interesse mehr daran, das Forum weiter zu betreiben. Das wollen wir wohl alle vermeiden.

Wir alle wissen, dass Urheberrechtsverletzungen im Internet häufig verfolgt, aber selten entdeckt werden.

Dennoch besteht ein Risiko für Hoffi und er ist verständlicherweise nicht bereit, es zu tragen.



Eigentlich ist damit alles Wichtige gesagt. Aber zum besseren Verständnis führe ich das noch einmal etwas genauer aus.



Urheberrecht von Bildern:

Vorab, ich bin kein Urheberrechtsanwalt und will es auch nicht sein. Ich Teile euch nur die Position des Forums zum Urheberrechtsschutz nach bestem Wissen und Gewissen mit.



Ob Bilder urheberrechtlich problematisch sind oder nicht ist oft sehr schwierig nachzuvollziehen.

Eingescannte Illustrationen aus Regelwerken oder anderen Büchern sind mit Sicherheit Problematisch. Bilder, bei denen Ihr selbst Urheber seid (Fanarts, Illustrationen, Charakterbilder, etc.) sind Unproblematisch.

Bilder, die Ihr im Internet gefunden habt sind schwer zu Beurteilen.

- Unproblematisch sind hier vor allem die berühmten Memes. Der einzige Sinn von Memes besteht schließlich darin, sich im Internet zu verbreiten. Und der Urheber ist fast immer unbekannt.

- Bilder von Verlagsseiten oder anderen Firmenhomepages sind fast immer irgendwie geschützt. Hier am Besten im Impressum nachschauen.

- Bilder von Künstlern, zum Beispiel aus Deviantart Galerien. Die meisten Künstler werden sich Freuen, wenn man Sie fragt ob man das Bild irgenwo hochladen darf, sofern man anbietet den Namen zu nennen.



Impressum Lesen/ Nachfragen ist natürlich ein sehr großer Aufwand, der nur für einen unterhaltsamen/ interessanten Forenpost in keinem Verhältnis steht.

Wenn Ihr auf Nummer Sicher gehen wollt, dann setzt nur einen Link zu der Seite, auf der Das Bild zu sehen ist.

Einen Link zu setzen ist im Sinne des Urheberrechtes immer Unproblematisch.



Hotlinken von Bildern:

Oder auch die Benutzung des Image-Tags. Ihr alle kennt und liebt diese Funktion:

„[ img ]den Link zu der Bildadresse einfügen[ /img ]“

Und sofort erscheint das Bild. Diese Funktion bringt leider ein paar Probleme mit.

1) Es ist Traffic-Diebstahl. Jeder, der Content für Internetseiten zur Verfügung stellt muss Zahlen und zwar nach dem Traffic den der Content verursacht. Wenn jemand also ein Bild auf seiner eigenen Internetseite einbindet dann kostet jeder Klick auf diese Seite. Wenn das Bild noch zusätzlich bei A! eingebunden wird, dann kostet ihn auch jeder Klick eines Users bei A! in den entsprechenden Thread.

2) Bildadressen können sich ändern. Ein Hotgelinktes Bild kann also relativ schnell nicht mehr zu sehen Sein, weil der Link irgendwann inaktuell wird. Dann haben wir einen hässlichen Thread mit fehlender Illustration.



Daher bitten wir euch, für Urheberrechtsfreie Bilder, Ladet sie bei uns hoch. Ihr habt seit dem Relaunch unbegrenzten Speicherplatz für Anhänge. Nutzt das!

Für eventuell geschützte Bilder nehmt bitte wie oben erwähnt einen normalen Link.



Wir möchten den IMG-tag ungern deaktivieren. Es gibt immer noch Möglichkeiten, wo diese praktische Funktion weiterhin Nutzen hat. Zum Beispiel, wenn ihr die Genehmigung von einem Seitenbetreiber habt, bestimmte Bilder Hotzulinken, wenn ihr über einen eigenen Webspace zu solchen Zwecken verfügt, wenn eine Seite Hotlinking explizit anbietet (diverse Fotoalben).



Youtube Verlinkungen:

Von Youtube wird explizit angeboten, Videos in andere Seiten einzubinden. Die haben genug wirtschaftliche macht, um den Zusatztraffic als Peanuts abzutun. Und da jedes Eingebundene Video das Youtube logo trägt macht Youtube so für sich Werbung.

Daher Postet so viele Vids wie ihr wollt.

Auch auf Youtube geistert einiges an Urheberrechtlich geschütztem Material herum. Allerdings hat Youtube eine eigene Kontrollinstanz. Daher können wir uns da auf Youtube verlassen. Wir werden keine entsprechenden Beiträge ändern sondern nur das gleiche machen wie jeder andere Youtube Nutzer (auch Ihr) ebenfalls: Youtube auf eine mögliche Urheberrechtsverletzung hinweisen, damit sie es überprüfen können.



Alte Posts:

Posts, die vor den neuen Forenregeln, bzw. vor dieser Erinnerung entstanden sind haben bis auf weiteres Bestandsschutz. Es wäre ein unverhältnismäßiger Aufwand das ganze Forum durchzugehen. Was natürlich nicht heißt, dass besonders auffällige Einzelfälle nicht trotzdem noch einmal gemeldet und überprüft werden können.



Kontrollierbarkeit:

Selbst in der Forenregel 9 steht es explizit drin, wir können es nur sehr schwer Kontrollieren. Wir wissen nicht, ob Ihr Genehmigungen eingeholt habt. Wir können nur mit großem Aufwand überprüfen, ob eine Seite Hotlinking explizit erlaubt. Wir können nie genau bestimmen, ob ein Bild tatsächlich Urheberrechtsfrei ist.

Dies interessiert den Gesetzgeber leider überhaupt nicht. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. In dem Fall gilt nur dass man theoretisch die Möglichkeit hatte, es zu recherchieren.

Aus diesem Grund sind wir:

a) Auf eure Mithilfe angewiesen. Geht bitte verantwortungsvoll mit den Werken anderer Um, wenn Ihr etwas auf A! Online stellt. Und verwendet den IMG-tag mit bedacht.

b) Manchmal gezwungen einen Post auf Verdacht zu verändern. Dies stellt eine Vorsichtsmaßnahme von uns dar. Es ist kein Maßregeln an Euch. Ihr erhaltet in einem solchen Fall keine Verwarnpunkte und seid in unseren Augen auch nicht Regelbrüchig geworden. Für uns gilt die Unschuldsvermutung. Eure Posts werden in solchen Fällen im Original archiviert und nach Klärung des Sachverhaltes auch wieder freigegeben.



Ich hoffe ich konnte alles Verständlich machen.

Oder bestehen noch Fragen, dann immer her damit. Wir sind hier um zu Helfen.Den Artikel im Blog lesen
 
Können wir das Thema nicht schleunigst beenden und den Thread schließen? Ich bin die Art Mensch, die sich nicht zurückhalten kann, darauf hinzuweisen, dass Tzimis Begründung, warum Memes erlaubt sein sollen, mMn unsinnig ist. Und ich will HJ nicht traurig machen.

Tu es bitte!
Dieser Thread existiert, damit am Ende keine ungeklärten Fragen* oder unausgesprochene Wahrheiten stehen bleiben.

Dass HJ eventuell danach traurig ist nehme ich jetzt mal billigend in Kauf :)

* Sofern möglich, niemand von uns ist Urheberrechtsanwalt
 
Offensichtlich war ja der Eingangsbeitrag doch nicht so leicht verständlich und nicht ausreichend klar, als daß er ohne jegliche Fragen und weitere Erläuterungen hätte stehen bleiben können.

Diesen Thread halte ich daher für sehr wichtig, um eben wirklich VERSTÄNDLICH und KLAR darzulegen, was man darf, was man nicht darf, und wie man das, was man darf, nach den Forenregeln überhaupt umsetzen darf.
 
- Unproblematisch sind hier vor allem die berühmten Memes. Der einzige Sinn von Memes besteht schließlich darin, sich im Internet zu verbreiten. Und der Urheber ist fast immer unbekannt.

Die (mutmaßlich nicht genehmigte) Bearbeitung durch einen unbekannten Dritten ändert nichts daran, dass man mit einem Meme auch das ursprüngliche Bild aus der Fernsehserie etc. veröffentlicht oder verbreitet und das ist grundsätzlich ersteinmal nicht erlaubt (auch wenn dies im Fall von Fernsehserien nun wirklich ungefährlich sein sollte, aber bei anderen Quellen nicht). Weder eine legale noch eine illegale Bearbeitung eines Werkes darf ohne Erlaubnis des Rechteinhabers des ursprünglichen Werks verbreitet oder veröffentlicht werden.

Oder betrachtest du das Meme als Zitat und nicht als Bearbeitung? Scheint mir nicht richtig, kein besonderer Zweck würde ich sagen.

In dem Fall zweitrangig, aber es sei darauf hingewiesen, dass der unbekannte Ursprung eines Werks (inkl. einer Bearbeitung) nicht dazu führt, dass man es anders nutzen darf als bei bekanntem Urheber.
 
Ich fürchte dass das Problem hier ist, dass die Rechtslage alles andere als klar ist (ist ein Meme ein eigenes Werk?). Dadurch wissen wir nicht WIRKLICH was legal und was illegal ist. Keiner von uns ist ein Experte im Urheberrecht und wenn wir alles so strikt auslegen dass es garantiert kein Risiko für irgendwen gibt, dann darf in der Tat nur noch originale Kunst hier veröffentlicht werden vom Erzeuger sowie Bilder die klar gemeinfrei sind.

Wir WISSEN selbst nicht genug darüber, selbst Anwälte und Richter sind sich uneins. Wir haben versucht eine Grobe Richtlinie anzugeben: Wenn es euch komisch/falsch vorkommt, lasst es. Wenn ihr den Rechteinhaber kennt, fragt wenns geht. Wir entscheiden letzten Endes hier nach Bauchgefühl und Halbwissen und mehr können wir auch nicht tun. Deshalb kann und wird es diese klare "das geht immer" Regel die Zornhau gerne möchte so nicht geben. Wir können Euch sagen dass Links per IMG Tag im Zweifel nicht gehen, dass man offensichtlich geklaute Bilder ohne eigenen Werkskontext nicht kopieren darf. Das bedeutet dass macche Sachen hier nichtmehr gehen. Bis jetzt sagt uns das Bauchgefühl dass Memes ok sind (ebenso Cover bei Rezensionen, Bilder in nem eigenen Werkskontext also) und deswegen sind sie ok.

Wenn wir rausfinden dass das rechtlich NICHT OK ist, dann wird das nicht mehr gehen. Eine klarere Aussage wird es von uns nicht geben weil wir keine machen können. Sorry.

Und wie weiter oben gesagt: Wenn ihr ein Bild von Marvel klaut und hier veröffentlicht, im Glauben dass es ein Werk darstellt (siehe obiges Meme) - und es stellt sich raus dass Marvel dafür auf Schadensersatz klagt, dann zahlt ihr die Rechnung mit falls ein Gericht Euch recht gibt. Denn den Urheberrechtsverstoss begeht der User, nicht das Forum. Nach Regel 9 liegt es in der Verantwortung des Users sowas abzuklären, wir gehen in der Regel davon aus dass der User weiss was er macht - es sei denn wir haben Grund zur Annahme dass das nicht der Fall ist. Wenn dann doch ein Schaden entsteht ist der User auch dem Forenbetreiber gegenüber für Schäden durch Fahrlässigkeit haftbar.

Wir haben Euch in diesem Thread darauf hingewiesen dass ihr auf sowas bitte achtet, ihr wisst also Bescheid.

Ich werde den Thread schliessen und für bessere Übersicht einen Fragen/Diskussionsthread zum Thema aufmachen.
 
Die (mutmaßlich nicht genehmigte) Bearbeitung durch einen unbekannten Dritten ändert nichts daran, dass man mit einem Meme auch das ursprüngliche Bild aus der Fernsehserie etc. veröffentlicht oder verbreitet und das ist grundsätzlich ersteinmal nicht erlaubt (auch wenn dies im Fall von Fernsehserien nun wirklich ungefährlich sein sollte, aber bei anderen Quellen nicht). Weder eine legale noch eine illegale Bearbeitung eines Werkes darf ohne Erlaubnis des Rechteinhabers des ursprünglichen Werks verbreitet oder veröffentlicht werden.

Oder betrachtest du das Meme als Zitat und nicht als Bearbeitung? Scheint mir nicht richtig, kein besonderer Zweck würde ich sagen.

In dem Fall zweitrangig, aber es sei darauf hingewiesen, dass der unbekannte Ursprung eines Werks (inkl. einer Bearbeitung) nicht dazu führt, dass man es anders nutzen darf als bei bekanntem Urheber.

Jein, zum Zwecke der Satire oder wenn dir Bearbeitung eine bestimmte Künstlerische Schaffenshöhe erreicht bzw. in Collagen gehts dann ja doch wieder legal.
 
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