Wusstest du schon? A! und das Urheberrecht

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A! und das Urheberrecht


Ein Artikel von Tzimisce_Antitribu


Aus aktuellem Anlass wenden wir uns mit einem weniger erfreulichen Thema an euch. In letzter Zeit gab es einige Fälle in denen Posts mit dem Hinweis „Urheberrecht“ von uns Editiert wurden. Und einiges an Unverständnis von eurer Seite. Dieser Beitrag soll Klare Verhältnisse schaffen.



Seit dem Relaunch wurden unsere Forenregeln aktualisiert. Wenn Ihr die Forenregeln das letzte Mal zum Zeitpunkt eurer Registrierung bei Blutschwerter gelesen habt, dann ist euch die Regeln 9 unter Umständen entgangen.



“Forenregeln“ schrieb:
Regel 9: Wenn ihr Content ins Forum postet, stellt sicher, dass ihr die Rechte oder Genehmigungen für diese Inhalte besitzt. Wir können das nur schwer prüfen, weisen aber ausdrücklich darauf hin, dass zum Beispiel das Hotlinking von Bildern ohne Recht/Berechtigung häufig nicht zulässig ist.



Regel 9 ist in so fern eine der wichtigsten Regeln, da der Betreiber eines Forums für die Beiträge der User zur Verantwortung gezogen werden kann. Dies wäre dann Hoffi.

Wenn Hoffi nun wegen des Forums eine Urheberrechtsstrafe bezahlen müsste, dann hätte er sicher kein großes Interesse mehr daran, das Forum weiter zu betreiben. Das wollen wir wohl alle vermeiden.

Wir alle wissen, dass Urheberrechtsverletzungen im Internet häufig verfolgt, aber selten entdeckt werden.

Dennoch besteht ein Risiko für Hoffi und er ist verständlicherweise nicht bereit, es zu tragen.



Eigentlich ist damit alles Wichtige gesagt. Aber zum besseren Verständnis führe ich das noch einmal etwas genauer aus.



Urheberrecht von Bildern:

Vorab, ich bin kein Urheberrechtsanwalt und will es auch nicht sein. Ich Teile euch nur die Position des Forums zum Urheberrechtsschutz nach bestem Wissen und Gewissen mit.



Ob Bilder urheberrechtlich problematisch sind oder nicht ist oft sehr schwierig nachzuvollziehen.

Eingescannte Illustrationen aus Regelwerken oder anderen Büchern sind mit Sicherheit Problematisch. Bilder, bei denen Ihr selbst Urheber seid (Fanarts, Illustrationen, Charakterbilder, etc.) sind Unproblematisch.

Bilder, die Ihr im Internet gefunden habt sind schwer zu Beurteilen.

- Unproblematisch sind hier vor allem die berühmten Memes. Der einzige Sinn von Memes besteht schließlich darin, sich im Internet zu verbreiten. Und der Urheber ist fast immer unbekannt.

- Bilder von Verlagsseiten oder anderen Firmenhomepages sind fast immer irgendwie geschützt. Hier am Besten im Impressum nachschauen.

- Bilder von Künstlern, zum Beispiel aus Deviantart Galerien. Die meisten Künstler werden sich Freuen, wenn man Sie fragt ob man das Bild irgenwo hochladen darf, sofern man anbietet den Namen zu nennen.



Impressum Lesen/ Nachfragen ist natürlich ein sehr großer Aufwand, der nur für einen unterhaltsamen/ interessanten Forenpost in keinem Verhältnis steht.

Wenn Ihr auf Nummer Sicher gehen wollt, dann setzt nur einen Link zu der Seite, auf der Das Bild zu sehen ist.

Einen Link zu setzen ist im Sinne des Urheberrechtes immer Unproblematisch.



Hotlinken von Bildern:

Oder auch die Benutzung des Image-Tags. Ihr alle kennt und liebt diese Funktion:

„[ img ]den Link zu der Bildadresse einfügen[ /img ]“

Und sofort erscheint das Bild. Diese Funktion bringt leider ein paar Probleme mit.

1) Es ist Traffic-Diebstahl. Jeder, der Content für Internetseiten zur Verfügung stellt muss Zahlen und zwar nach dem Traffic den der Content verursacht. Wenn jemand also ein Bild auf seiner eigenen Internetseite einbindet dann kostet jeder Klick auf diese Seite. Wenn das Bild noch zusätzlich bei A! eingebunden wird, dann kostet ihn auch jeder Klick eines Users bei A! in den entsprechenden Thread.

2) Bildadressen können sich ändern. Ein Hotgelinktes Bild kann also relativ schnell nicht mehr zu sehen Sein, weil der Link irgendwann inaktuell wird. Dann haben wir einen hässlichen Thread mit fehlender Illustration.



Daher bitten wir euch, für Urheberrechtsfreie Bilder, Ladet sie bei uns hoch. Ihr habt seit dem Relaunch unbegrenzten Speicherplatz für Anhänge. Nutzt das!

Für eventuell geschützte Bilder nehmt bitte wie oben erwähnt einen normalen Link.



Wir möchten den IMG-tag ungern deaktivieren. Es gibt immer noch Möglichkeiten, wo diese praktische Funktion weiterhin Nutzen hat. Zum Beispiel, wenn ihr die Genehmigung von einem Seitenbetreiber habt, bestimmte Bilder Hotzulinken, wenn ihr über einen eigenen Webspace zu solchen Zwecken verfügt, wenn eine Seite Hotlinking explizit anbietet (diverse Fotoalben).



Youtube Verlinkungen:

Von Youtube wird explizit angeboten, Videos in andere Seiten einzubinden. Die haben genug wirtschaftliche macht, um den Zusatztraffic als Peanuts abzutun. Und da jedes Eingebundene Video das Youtube logo trägt macht Youtube so für sich Werbung.

Daher Postet so viele Vids wie ihr wollt.

Auch auf Youtube geistert einiges an Urheberrechtlich geschütztem Material herum. Allerdings hat Youtube eine eigene Kontrollinstanz. Daher können wir uns da auf Youtube verlassen. Wir werden keine entsprechenden Beiträge ändern sondern nur das gleiche machen wie jeder andere Youtube Nutzer (auch Ihr) ebenfalls: Youtube auf eine mögliche Urheberrechtsverletzung hinweisen, damit sie es überprüfen können.



Alte Posts:

Posts, die vor den neuen Forenregeln, bzw. vor dieser Erinnerung entstanden sind haben bis auf weiteres Bestandsschutz. Es wäre ein unverhältnismäßiger Aufwand das ganze Forum durchzugehen. Was natürlich nicht heißt, dass besonders auffällige Einzelfälle nicht trotzdem noch einmal gemeldet und überprüft werden können.



Kontrollierbarkeit:

Selbst in der Forenregel 9 steht es explizit drin, wir können es nur sehr schwer Kontrollieren. Wir wissen nicht, ob Ihr Genehmigungen eingeholt habt. Wir können nur mit großem Aufwand überprüfen, ob eine Seite Hotlinking explizit erlaubt. Wir können nie genau bestimmen, ob ein Bild tatsächlich Urheberrechtsfrei ist.

Dies interessiert den Gesetzgeber leider überhaupt nicht. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. In dem Fall gilt nur dass man theoretisch die Möglichkeit hatte, es zu recherchieren.

Aus diesem Grund sind wir:

a) Auf eure Mithilfe angewiesen. Geht bitte verantwortungsvoll mit den Werken anderer Um, wenn Ihr etwas auf A! Online stellt. Und verwendet den IMG-tag mit bedacht.

b) Manchmal gezwungen einen Post auf Verdacht zu verändern. Dies stellt eine Vorsichtsmaßnahme von uns dar. Es ist kein Maßregeln an Euch. Ihr erhaltet in einem solchen Fall keine Verwarnpunkte und seid in unseren Augen auch nicht Regelbrüchig geworden. Für uns gilt die Unschuldsvermutung. Eure Posts werden in solchen Fällen im Original archiviert und nach Klärung des Sachverhaltes auch wieder freigegeben.



Ich hoffe ich konnte alles Verständlich machen.

Oder bestehen noch Fragen, dann immer her damit. Wir sind hier um zu Helfen.Den Artikel im Blog lesen
 
die Erlaubnis des Verlags (als Rechteinhaber) reicht - und das ist ja nun wirklich ein Überschaubarer Aufwand.
Somit muß Kardohan bei JEDEM EINZELNEN Verlag die Erlaubnis erst einmal explizit einholen. Es reicht nicht, wenn er z.B. im RPGnow.com-RSS-Feed mitbekommen hat, daß mal wieder etwas Neues für Savage Worlds erschienen ist. Er kann nicht einfach das Titelbild aus dem Shop nehmen und die Meldung hier im Forum schreiben, sondern muß einen zusätzlichen E-Mail-Verkehr mit dem Verlag aufmachen, damit er das Titelbild hier posten kann.

Ohne Bild könnte er die reine Textnachricht hier aber schon posten, oder?

Wobei: Er kopiert ja oft die Produktinformationen der jeweiligen Shops. Das ist ja Text, den irgendwer geschrieben hat - entweder der Verlag selbst oder jemand von One-Book-Shelf.

Muß für diesen Text auch erst noch eine explizite Erlaubnis eingeholt werden?

Was hier als "überschaubarer Aufwand" präsentiert wird, ist ein RIESENAUFWAND gegenüber einer einfachen, komfortablen Verlinkung.

Und solch ein Neuigkeiten-Thread ist ja ein SERVICE, der dieses Forum AUFWERTET. Dieser Service wird nun deutlich schwerer zu erbringen sein, weil man sich an eine Unzahl unterschiedlicher (ja, Savage Worlds hat VIELE Lizenznehmer-Verlage) Verlage direkt wenden muß, eine Antwort mit deren Erlaubnis abwarten muß, und dann erst eine - zwischenzeitlich nicht mehr neue - "Neuigkeit" posten darf.

Soll dieses Forum zu einem reinen Text-Only-Forum werden?
Soll dieses Forum zu einem Forum der Berechtigungs-Einholung für jeden kleinen Text oder jedes kleine Bild, daß nicht explizite Weiternutzungserlaubnisse nach CC oder anderen Lizenzen aufgeführt hat, werden?

Mir ist klar, daß es die Mitstörer-Problematik gibt.

Wenn die Konsequenz so aussieht, daß hier in diesem Forum jeder zu einem "Dauer-Anfrager" bei Verlagen und anderen potentiellen Bild- und Text-Rechteinhabern werden muß, nur um weiterhin solche Beiträge wie früher hier zu posten, dann sieht das für die Attraktivität des Aktion-Abenteuer-Forums düster aus.
 
Wobei es schon seit Jahrzehnten üblich ist Titelbilder oder sogar Passagen aus dem rezensierten Produkt zu verwenden. Zudem ist es ja auch Werbung für die Verlage.
Man hat sogar hierzulande das RECHT sowohl Text-Zitate wie Bild-Zitate zu verwenden.

Aber - aktuell - nicht mehr in diesem Forum, da die Foren-Regeln einschränkender sind, als es das deutsche Zitat-Recht regelt.
 
Sach ma, wie dünn hast du denn die Haare nun gespalten?

Wir schränken hier kein geltendes Recht ein.
 
Man hat sogar hierzulande das RECHT sowohl Text-Zitate wie Bild-Zitate zu verwenden.

Das klingt so etwas umfassender als es wirklich ist - Zitate sind nur erlaubt, wenn sie durch einen "besonderen Zweck gerechtfertigt" sind und wenn das Zitieren in einem Werk erfolgt. Meine Signatur, zum Beispiel, ist folglich aus beiden Gründen kein Zitat nach dem UrhG (wobei das egal ist, da Wilde schon lang genug tot ist).

Edit: Bei einer richtigen Rezension dürften mMn tatsächlich beide Kriterien erfüllt sein.
 
Ich gehe auch mal davon aus dass ein Cover das zu Werbezwecken überall im Internet verbreitet ist ohne Probleme zum Werben für das gleiche Produkt verwendet werden darf da hier sehr wohl ein Werk vorliegt (Rezension, Vorstellung, Besprechung) das dazu auch noch im Sinne des Rechteinhabers ist.


Bei Verwendung von Material in Inspirationsthreads etc. sieht das ganze schon anders aus. Und überhaupt - wieviele dieser Threads gibts denn eigentlich?

UND: Wir wollen kein geltendes Recht einschränken (das aus unseren Posts zu lesen würde ich fast schon als Mutwillig unproduktiv bezeichnen) sondern nur grobe Richtlinien vorgeben worauf man am besten achtet. Ausserdem dürfte jeder von Euch der Bilder postet im Zweifel zu ermitteln sein.

Aktion Abenteuer kann bei problematischen Verstössen zwar möglicherweise als Störer MIT-Haftbar gemacht werden. Die eigentliche Haftung für einen Urheberrechtsverstoss liegt aber ohnehin beim User. Für A! kann das zwar das Ende bedeuten, der wirtschaftliche Schaden beim Poster könnte aber in einem echten Problemfall deutlich größer sein.

So, nachdem die Schreckensgeschichten abgehakt sind: Wir hätten gerne dass ihr Euch beim Verwenden von anderer Leute geistigem Eigentum ein paar mehr Gedanken macht und daran denkt dass entgegen der geltenden Mentalität nicht alles im Netz auch allen gehört. Es ist schlicht und ergreifend auch eine Frage des Respekts dem Künstler gegenüber im Zweifel halt mal zu fragen.

Die Versuche jetzt durch möglichst viel Haarspalterei auf einen Punkt zu kommen an dem man uns auf "ihr habt aber gesagt ich darf das" festnageln kann ist ohnehin zum Scheitern veruteilt. Wenn wir es für Notwendig oder Sinnvoll erachten werden wir wie weiter oben geschrieben Posts die wir für problematisch halten Löschen, auch wenn jemand vorher vielleicht gedacht hat es sei NICHT problematisch.

Im großen und ganzen: Macht weiter wie gehabt, denkt vielleicht etwas mehr nach, setzt halt nen Link statt nem Bild - soviel Aufwand ist das angucken in nem weiteren Browsertab jetzt auch net. Aber dieser Sturm im Wasserglas nimmt grade etwas lächerliche Ausmaße an.
 
Das heißt, ich darf Internet Memes und dergleichen uneingeschränkt posten, gehe bei Bildern von Künstlern ein Risiko ein und schreibe am besten den Namen des Künstlers dazu um für sie im Augleich Werbung zu machen und bin in allen anderen Fällen entweder dran, oder werde freundlichst ermahnt und das Bild gelöscht, so es denn einen Mod gibt, der gerade die Muße hat, das zu tun. Soweit richtig?
 
@ HJ: Nein - Du gehst hier für Hoffi das Risiko ein, der nämlich notfalls haften muss und verständlicherweise nicht will. Es geht hier nicht darum Sinn oder Unsinn des Gesetzes auszulooten, sondern darum sich an die Vorgaben zu halten die Teddy im Sinne des Websitebetreibes (Hoffi) und den Mods (Teddy und Company) zusammengefasst hat. Ich finde diese hier relativ deutlich formuliert und wenn sich jemand nicht sicher ist wäre es das Beste auf Bilder in seinem -Beitrag zu verzichten statt sie einfach hier zu posten.
 
Dies ist vor allem auch für Euch als User eine Information. Vielen hier ist denke ich nicht klar, dass sich bei einem Rechte-Verstoß in aller erster Linie der User selbst strafbar und auch finanziell haftbar macht. Das Forum selbst ist - wie Apok es bereits deutlich gemacht - lediglich MIT-haftbar. Das ist zwar bereits deutlich mehr, als uns lieb ist, trotzdem auf Grund von in der Vergangenheit aufgekommenen Verletzungen diese Information an Euch als User, damit hier niemand aus allen Wolken fällt und in Tränen ausbricht, sollte sein Beitrag aus urheberrechtlichen Gründen moderiert/editiert werden.
 
Ich finde diese hier relativ deutlich formuliert und wenn sich jemand nicht sicher ist wäre es das Beste auf Bilder in seinem -Beitrag zu verzichten statt sie einfach hier zu posten.

Ich finde es nicht deutlich formuliert, deswegen frage ich ja nochmal nach. Bei den Memes beispielsweise erscheint es mir äusserst fragwürdig, auf ein Posting zu verzichten. Wenn dem so sein soll, dann bitte. Allerdings wäre dies dann das einzige Forum, welches ich frequentiere, bei dem sich keine Memes mehr posten ließen.

Wurden meine (vielen) Beiträge mit albernen Bildchen denn nun nicht moderiert, weil man sie übersehen hat / keine Lust hatte, oder weil es akzeptabel gewesen ist, sie zu posten? Mehr muss ich im Grunde gar nicht wissen.
 
Hä? Wie kommst du jetzt darauf, daß man keine Memes mehr posten darf/kann?
 
Ich finde es nicht deutlich formuliert, deswegen frage ich ja nochmal nach. Bei den Memes beispielsweise erscheint es mir äusserst fragwürdig, auf ein Posting zu verzichten. Wenn dem so sein soll, dann bitte. Allerdings wäre dies dann das einzige Forum, welches ich frequentiere, bei dem sich keine Memes mehr posten ließen.

Wurden meine (vielen) Beiträge mit albernen Bildchen denn nun nicht moderiert, weil man sie übersehen hat / keine Lust hatte, oder weil es akzeptabel gewesen ist, sie zu posten? Mehr muss ich im Grunde gar nicht wissen.

Ich habe doch schon im Eingangstext geschrieben, dass Memes generell unproblematisch sind.
Bei denen bitten wir nur, sie als Datei hochzuladen, anstatt den IMG-tag zu verwenden, damit:
a) Das Bild auch noch hier zu sehen ist, wenn die Quell-IP im Sande verlaufen ist
b) A! nicht den Traffic anderer Seiten schmarotzt*

* Ist das eine gültige Adjektivierung von Schmarotzer?
 
Und nachdem ja die Internet-Memes ein so schwammiges Terrain sind, darf man dann wieder ALLES an Bildern posten, weil es ja ein Meme sein könnte, oder?

Ist Captain America ein Meme?
Oder nur das Pancake-Karnickel?
 
Ihr solltet euch angewöhnen, solche wichtigen Ankündigungen am besten seperat von einem möglichen Diskussionsthread darüber aufzusplitten. Dann kann man sich einfach auf die offizielle Seite konzentrieren und bezieht die ganzen Beiträge nebenher nicht noch mit ein. Damit meine ich nicht mal den zornhauschen Weltenbrand, sondern eher die Unsicherheit der eigenen Belegschaft bezüglich der Thematik an sich (" Ich hoffe ich konnte alles Verständlich machen." und vor allem "Hoffi sollte das nochmal klarstellen. Aber so wie ich den Text oben lese darf man Urheberrechtlich geschützte Bilder eigentlich NUR verlinken. Nicht hochladen UND verlinken.") und die Antworten von Dritten, die einen zusätzlich verwirren ("Also darf ich Memes (und anderes) posten." - "Nein!" - "Keine Memes? SKANDAL!" - "Was? Warum keine Memes, wer hat das gesagt?")

Ist nicht streithaft gemeint. Ich blick einfach nicht mehr durch, seit ich alle nachfolgenden Beiträge gelesen habe.
 
Und nachdem ja die Internet-Memes ein so schwammiges Terrain sind, darf man dann wieder ALLES an Bildern posten, weil es ja ein Meme sein könnte, oder?

Ist Captain America ein Meme?
Oder nur das Pancake-Karnickel?
Du darfst alles posten solang du mit einer illegal gesaugten Version von PS nen witzigen Spruch drüber geschrieben hast - Mensch, so kompliziert ist das doch echt nicht...
 
Na, dann mach' ick einfach mal weiter mit Bildchen posten, wa'? Is' ja nicht zu schwer zu kapieren, wie ick das mein'. :cautious:
 
tumblr_l8f75gpqtS1qds55lo1_400.gif
Was'n hiermit? So GIF Meme Krams? Hab's halt hochgeladen und auf Vollbild gesetzt.
 
Können wir das Thema nicht schleunigst beenden und den Thread schließen? Ich bin die Art Mensch, die sich nicht zurückhalten kann, darauf hinzuweisen, dass Tzimis Begründung, warum Memes erlaubt sein sollen, mMn unsinnig ist. Und ich will HJ nicht traurig machen.
 
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