Wusstest du schon? A! und das Urheberrecht

Dieses Thema im Forum "B! News" wurde erstellt von Infernal Teddy, 13. August 2012.

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Moderatoren: Hoffi
  1. Infernal Teddy

    Infernal Teddy mag Caninchen

    A! und das Urheberrecht


    Ein Artikel von Tzimisce_Antitribu


    Aus aktuellem Anlass wenden wir uns mit einem weniger erfreulichen Thema an euch. In letzter Zeit gab es einige Fälle in denen Posts mit dem Hinweis „Urheberrecht“ von uns Editiert wurden. Und einiges an Unverständnis von eurer Seite. Dieser Beitrag soll Klare Verhältnisse schaffen.



    Seit dem Relaunch wurden unsere Forenregeln aktualisiert. Wenn Ihr die Forenregeln das letzte Mal zum Zeitpunkt eurer Registrierung bei Blutschwerter gelesen habt, dann ist euch die Regeln 9 unter Umständen entgangen.





    Regel 9 ist in so fern eine der wichtigsten Regeln, da der Betreiber eines Forums für die Beiträge der User zur Verantwortung gezogen werden kann. Dies wäre dann Hoffi.

    Wenn Hoffi nun wegen des Forums eine Urheberrechtsstrafe bezahlen müsste, dann hätte er sicher kein großes Interesse mehr daran, das Forum weiter zu betreiben. Das wollen wir wohl alle vermeiden.

    Wir alle wissen, dass Urheberrechtsverletzungen im Internet häufig verfolgt, aber selten entdeckt werden.

    Dennoch besteht ein Risiko für Hoffi und er ist verständlicherweise nicht bereit, es zu tragen.



    Eigentlich ist damit alles Wichtige gesagt. Aber zum besseren Verständnis führe ich das noch einmal etwas genauer aus.



    Urheberrecht von Bildern:

    Vorab, ich bin kein Urheberrechtsanwalt und will es auch nicht sein. Ich Teile euch nur die Position des Forums zum Urheberrechtsschutz nach bestem Wissen und Gewissen mit.



    Ob Bilder urheberrechtlich problematisch sind oder nicht ist oft sehr schwierig nachzuvollziehen.

    Eingescannte Illustrationen aus Regelwerken oder anderen Büchern sind mit Sicherheit Problematisch. Bilder, bei denen Ihr selbst Urheber seid (Fanarts, Illustrationen, Charakterbilder, etc.) sind Unproblematisch.

    Bilder, die Ihr im Internet gefunden habt sind schwer zu Beurteilen.

    - Unproblematisch sind hier vor allem die berühmten Memes. Der einzige Sinn von Memes besteht schließlich darin, sich im Internet zu verbreiten. Und der Urheber ist fast immer unbekannt.

    - Bilder von Verlagsseiten oder anderen Firmenhomepages sind fast immer irgendwie geschützt. Hier am Besten im Impressum nachschauen.

    - Bilder von Künstlern, zum Beispiel aus Deviantart Galerien. Die meisten Künstler werden sich Freuen, wenn man Sie fragt ob man das Bild irgenwo hochladen darf, sofern man anbietet den Namen zu nennen.



    Impressum Lesen/ Nachfragen ist natürlich ein sehr großer Aufwand, der nur für einen unterhaltsamen/ interessanten Forenpost in keinem Verhältnis steht.

    Wenn Ihr auf Nummer Sicher gehen wollt, dann setzt nur einen Link zu der Seite, auf der Das Bild zu sehen ist.

    Einen Link zu setzen ist im Sinne des Urheberrechtes immer Unproblematisch.



    Hotlinken von Bildern:

    Oder auch die Benutzung des Image-Tags. Ihr alle kennt und liebt diese Funktion:

    „[ img ]den Link zu der Bildadresse einfügen[ /img ]“

    Und sofort erscheint das Bild. Diese Funktion bringt leider ein paar Probleme mit.

    1) Es ist Traffic-Diebstahl. Jeder, der Content für Internetseiten zur Verfügung stellt muss Zahlen und zwar nach dem Traffic den der Content verursacht. Wenn jemand also ein Bild auf seiner eigenen Internetseite einbindet dann kostet jeder Klick auf diese Seite. Wenn das Bild noch zusätzlich bei A! eingebunden wird, dann kostet ihn auch jeder Klick eines Users bei A! in den entsprechenden Thread.

    2) Bildadressen können sich ändern. Ein Hotgelinktes Bild kann also relativ schnell nicht mehr zu sehen Sein, weil der Link irgendwann inaktuell wird. Dann haben wir einen hässlichen Thread mit fehlender Illustration.



    Daher bitten wir euch, für Urheberrechtsfreie Bilder, Ladet sie bei uns hoch. Ihr habt seit dem Relaunch unbegrenzten Speicherplatz für Anhänge. Nutzt das!

    Für eventuell geschützte Bilder nehmt bitte wie oben erwähnt einen normalen Link.



    Wir möchten den IMG-tag ungern deaktivieren. Es gibt immer noch Möglichkeiten, wo diese praktische Funktion weiterhin Nutzen hat. Zum Beispiel, wenn ihr die Genehmigung von einem Seitenbetreiber habt, bestimmte Bilder Hotzulinken, wenn ihr über einen eigenen Webspace zu solchen Zwecken verfügt, wenn eine Seite Hotlinking explizit anbietet (diverse Fotoalben).



    Youtube Verlinkungen:

    Von Youtube wird explizit angeboten, Videos in andere Seiten einzubinden. Die haben genug wirtschaftliche macht, um den Zusatztraffic als Peanuts abzutun. Und da jedes Eingebundene Video das Youtube logo trägt macht Youtube so für sich Werbung.

    Daher Postet so viele Vids wie ihr wollt.

    Auch auf Youtube geistert einiges an Urheberrechtlich geschütztem Material herum. Allerdings hat Youtube eine eigene Kontrollinstanz. Daher können wir uns da auf Youtube verlassen. Wir werden keine entsprechenden Beiträge ändern sondern nur das gleiche machen wie jeder andere Youtube Nutzer (auch Ihr) ebenfalls: Youtube auf eine mögliche Urheberrechtsverletzung hinweisen, damit sie es überprüfen können.



    Alte Posts:

    Posts, die vor den neuen Forenregeln, bzw. vor dieser Erinnerung entstanden sind haben bis auf weiteres Bestandsschutz. Es wäre ein unverhältnismäßiger Aufwand das ganze Forum durchzugehen. Was natürlich nicht heißt, dass besonders auffällige Einzelfälle nicht trotzdem noch einmal gemeldet und überprüft werden können.



    Kontrollierbarkeit:

    Selbst in der Forenregel 9 steht es explizit drin, wir können es nur sehr schwer Kontrollieren. Wir wissen nicht, ob Ihr Genehmigungen eingeholt habt. Wir können nur mit großem Aufwand überprüfen, ob eine Seite Hotlinking explizit erlaubt. Wir können nie genau bestimmen, ob ein Bild tatsächlich Urheberrechtsfrei ist.

    Dies interessiert den Gesetzgeber leider überhaupt nicht. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. In dem Fall gilt nur dass man theoretisch die Möglichkeit hatte, es zu recherchieren.

    Aus diesem Grund sind wir:

    a) Auf eure Mithilfe angewiesen. Geht bitte verantwortungsvoll mit den Werken anderer Um, wenn Ihr etwas auf A! Online stellt. Und verwendet den IMG-tag mit bedacht.

    b) Manchmal gezwungen einen Post auf Verdacht zu verändern. Dies stellt eine Vorsichtsmaßnahme von uns dar. Es ist kein Maßregeln an Euch. Ihr erhaltet in einem solchen Fall keine Verwarnpunkte und seid in unseren Augen auch nicht Regelbrüchig geworden. Für uns gilt die Unschuldsvermutung. Eure Posts werden in solchen Fällen im Original archiviert und nach Klärung des Sachverhaltes auch wieder freigegeben.



    Ich hoffe ich konnte alles Verständlich machen.

    Oder bestehen noch Fragen, dann immer her damit. Wir sind hier um zu Helfen.Den Artikel im Blog lesen
     
    Maximiliano und Totz66 gefällt das.
  2. Halloween Jack

    Halloween Jack aka Alpha Rivale Dick Justice

  3. Zornhau

    Zornhau Freßt NAPALM!

    Das heißt, daß Threads, die z.B. Bilder als Abenteuer-Inspiration sammeln oder dergleichen in Zukunft in diesem Forum nicht mehr möglich sein werden, da nicht jeder und nicht für jedes Bild hier explizite Berechtigungsbelege beibringen können werden.

    Gerade solche bei simpler Google-Bildersuche entdeckte Bilder zum Illustrieren eigener Beiträge oder als Inspirationsanreger usw. sind damit eigentlich hier in diesem Forum grundsätzlich nicht mehr möglich, oder?
     
  4. Hoffi

    Hoffi Hüter des Feuers Mitarbeiter Administrator

    Warum nicht? Einfach ein Link zur Seite mit dem Bild posten.
     
  5. Zornhau

    Zornhau Freßt NAPALM!

    Der Sinn solcher Bilder-Threads ist ja, die Bilder DIREKT SEHEN zu können.

    Und der Sinn des Illustrierens von Beiträgen ist auch der, daß die Bilder DIREKT den Text illustrieren sollen.

    Ein Link, der mittels separatem Klick erst weiterverfolgt werden muß, illustriert nicht, sondern er verweist. Das ist etwas völlig anderes.
     
  6. Infernal Teddy

    Infernal Teddy mag Caninchen

    Du sollst Bild UND Link posten sagte der Chef.
     
  7. Zornhau

    Zornhau Freßt NAPALM!

    Infernal Teddy gefällt das.
  8. Infernal Teddy

    Infernal Teddy mag Caninchen

    Genau :)

    EDIT: Nur das es zu bevorzugen wäre wenn du deine ursprüngliche quelle angeben würdest, logischerweise
     
  9. ApokalypseTest

    ApokalypseTest Watching YOU! Mitarbeiter Administrator

    Hoffi sollte das nochmal klarstellen. Aber so wie ich den Text oben lese darf man Urheberrechtlich geschützte Bilder eigentlich NUR verlinken. Nicht hochladen UND verlinken.
     
  10. Zornhau

    Zornhau Freßt NAPALM!

    Ich bin auf das obige Bild über eine einfache Google-Bilder-Suche gestoßen. Das habe ich verlinkt.

    In diesem Falle war das Suchergebnis ein von anderswo hier im AA-Forum verlinktes Bild. Aber so etwas kann halt passieren, wenn man eine Bilder-Suche durchführt.

    Auch andere Suchergebnisse zeigten auf Blogs, Foren, usw., die ihrerseits wiederum andere Blogs, Foren, usw. als "Quelle" verwendeten. - Solch ein Bild kann durchaus über viele, viele Internetseiten "kaskadierend" verlinkt sein. - Den Original-Link eines berechtigten Inhabers entsprechender Nutzungsrechte (meist ja nicht des Urheberrechtsinhabers, da dies eh nur in Deutschland gilt und fremdländische Rechtslage hier nicht gehalten ist das deutsche Recht nachzubilden) findet man meist nicht einmal nach längerer Recherche heraus.

    Ist ein Bild erst einmal durch mehrere "Generationen" der Verlinkung kreuz und quer im Internet herumgewandert, dann ist es zwar leicht per Google-Bilder-Suche zu finden, aber schwer irgendwie einen "Original-Link" aufzutreiben.

    Und mit einer Forderung nach Links auf die Rechte-Inhaber an solchen Bildern würden Bilder aus Google-Bilder-Suche und schätzungsweise 99,9% der Bilder hier im Forum VERBOTEN sein.
     
  11. Wirrkopf

    Wirrkopf Titan

    So hatte ich es bisher auch verstanden und geschrieben.
     
  12. Kagami

    Kagami Gott

    Ob man ein Bild hotlinkt oder hier auf den Server hochlädt sollte rechtlich irrelevant sein. Auch eine zusätzliche Quellenangabe (Link) macht im Normalfall keinen Unterschied, das ist nur für Zitate relevant, nicht beim öffentlich zugänglich Machen oder Verbreiten. Solange das Bild nicht unter einer entsprechenden freien Lizenz steht, ist das alles nicht erlaubt. Inwiefern in solchen Fällen der Website-Betreiber abgemahnt werden kann, weiß ich allerdings nicht.

    Edit: Satz entfernt, um nicht noch ein neues Fass aufzumachen.
     
  13. Drak

    Drak Guest

    Ein praktischer Tipp ist, auf creative-commons Lizenzen zu achten (cc).

    Alle creative commons Lizenzen erlauben die nicht-kommerzielle Weitergabe. Wirklich sicher für ein Forum, das Werbung nutzt, sind alle cc-Lizenzen¹, die kommerzielle Nutzung erlauben (ohne NC Klausel).

    Auch alle Inhalte unter der GPL², MIT und BSD können problemlos genutzt werden.

    In allen Fällen sollte geschrieben werden von wem das Werk stammt. Bei cc und GPL *muss* das geschrieben werden.

    Urheberrecht ist leider ernst zu nehmen: Im Netz können Abmahnanwälte Seiten automatisiert und auch rückwirkend scannen (Stichwort archive.org).

    ¹: cc-lizenzen: https://creativecommons.org/choose/
    ²: GPL: http://gnu.org/licenses/gpl.html
     
  14. Drak

    Drak Guest

  15. Hoffi

    Hoffi Hüter des Feuers Mitarbeiter Administrator

    nur, wenn du die Erlaubnis vom Autor UND hoster hast, oder es unter eine der von Drak angesprochenen Lizenzen fällt.

    Ansonsten: Nein!

    Wenn man sich nicht sicher ist: Nein!

    Das alles fällt sonst unter das Urheberrecht und ich ich falle unter das Stichwort "Mitstörerhaftung".
     
  16. Wirrkopf

    Wirrkopf Titan

    Zumindest aus Sicht des Urheberrechtes ja.

    Traffic Diebstahl ist eine andere Baustelle, die hier aber wegen Thematischer überschneidung mitbehandelt wird.
     
  17. Raben-AAS

    Raben-AAS Clansgründer

    Für die Akten: Verlinkt meine Bilder, wo immer ihr wollt.
     
  18. Zornhau

    Zornhau Freßt NAPALM!

    OK, damit wären in diesem Forum alle Bild-Inspirations-Threads oder die sonstigen, schnell mal nach Google-Suche eingebetteten Illustrationen VERBOTEN. Das ist klar.

    Wie ist das mit Produktvorstellungen? Bei Neuerscheinungen wie Produktbesprechungen wird ja auch gerne das Titelbild verlinkt, das man auf einer Verlagsseite, einer Shop-Seite oder dergleichen gefunden hat.

    Muß z.B. Kardohan, wenn er seine Savage-Worlds-Produktneuigkeiten mit Titelbild-Illustration weiterhin hier posten möchte, nun bei JEDEM Produkt die Erlaubnis des Verlags, des Hosters der Verlagsseite und ggf. die Erlaubnis des jeweiligen Titelbild-Zeichners einholen?
     
  19. ApokalypseTest

    ApokalypseTest Watching YOU! Mitarbeiter Administrator

    die Erlaubnis des Verlags (als Rechteinhaber) reicht - und das ist ja nun wirklich ein Überschaubarer Aufwand.
     
  20. Maximiliano

    Maximiliano Methusalem

    Wobei es schon seit Jahrzehnten üblich ist Titelbilder oder sogar Passagen aus dem rezensierten Produkt zu verwenden. Zudem ist es ja auch Werbung für die Verlage.
     
    Durro-Dhun gefällt das.
Moderatoren: Hoffi
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