Rollenspieltheorie "Pistols at dawn" oder Fallbeispiel für den Wert von hartem Diskurs

Skyrock

t. Sgeyerog :DDDDD
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Ausgehend von Rollenspiel: Hobby oder Religion? würde ich gerne mal demonstrieren wozu ein scharfer Diskurs gut sein kann. Inspiriert von den "Pistols at dawn"-Threads auf TheRPGsite [1] [2] würde ich hier gerne einmal etwas ähnliches probieren.

Die Regeln sind simpel:

1,) Zwei Leute führen einen harten Diskurs zu einem kontroversen rollenspielbezogenen Thema, mit klaren Fronten und Gräben zwischen ihnen. Beispielsweise könnte ich mich mit Shub über Abenteuerrollenspiel zoffen, mit Hesha über die Goldene Regel oder mit Tellurian über Forge-Spiele.
2.) Nur zwei Leute schreiben in den Thread. Keine Zaungastkommentare, keine Aufforderungen zu einem gemäßigten Umgang von Gutmenschen, kein Beistand und kein Angriff von außen.
Wenn die Mods mitspielen könnte man einen solchen Post löschen lassen; wenn nicht, dann sollten beide Duellisten den Post wenigstens ignorieren und den Urheber lediglich per PM auf die Natur des Threads hinweisen.
3.) Kein Zurückhalten, keine falsche Toleranz, kein plüschiges "Lass einfach jeden spielen was ihm Spaß macht". Es muss in jeder Phase bei einem harten Diskurs bleiben (auch wenn man sich natürlich auf sachlicher Ebene mit den Argumenten auseinandersetzen muß). Weicheier und Konsenskuschler sind ausdrücklich nicht erwünscht.
4.) Beide Leute schreiben abwechselnd, bis ein bestimmtes Limit erreicht ist (sagen wir mal, 50 Posts) oder eine Seite überzeugt wurde (wer's glaubt ;) ). Ungelöschte Zaungastkommentare zählen ausdrücklich nicht zum Limit. Erst wenn eine von beiden Bedingungen erfüllt wurde ist der Thread frei für eine allgemeine Diskussion, wo dann auch Konsensgekuschel etc eingebracht werden darf.

Wer hätte Interesse daran an so etwas teilzunehmen? Ich stelle mich gerne für Herausforderungen zur Verfügung; meine kontroversen Standpunkte dürften gemeinhin bekannt sein.
Ihr dürft natürlich auch hier darüber reden was ihr zur Idee denkt, wen ihr gerne bei welchem Thema im Ring sehen würdet oder warum das eine dämliche Schnapsidee ist.
 
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ol' dirty bastard charles malcakowski wär auch dabei

allerdings denke ich dass das ominös anonyme kollektiv names "eitersäbelteam"*, das wir hier als exekutives/legislatives/judikatives element haben (gewaltenteilung anyone?), nicht mitspielen wird...

beim battlen bin ich eher beliebig, will mich da noch nicht so festlegen, da mein flame-fu polyvalent is

*name von der redaktion geändert
 
AW: "Pistols at dawn" oder Fallbeispiel für den Wert von hartem Diskurs

allerdings denke ich dass das ominös anonyme kollektiv names "eitersäbelteam"*, das wir hier als exekutives/legislatives/judikatives element haben (gewaltenteilung anyone?), nicht mitspielen wird...
Tatsächlich stehe ich persönlich auf solche Sprüche gar nicht. Da du das weißt, wie wäre es, wenn du sie einfach lässt?
 
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:ei:

und wie steht das team zu skyrocks vorschlag? gibt es quasi-juristische bedenken?
 
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Was das Team sagt weiß ich nicht. Ich bin unschlüssig. Zum jeweiligen Thema wird es kaum was Konstruktives bringen. Und nur für den Unterhaltungswert gehört es nicht in dieses Board.

Ich bevorzuge da wohl normale Diskussionen.
 
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Es geht nicht um inhaltslose Flamewars zu reinen Unterhaltungszwecken. So ein Duell muss sich natürlich immer um ein Thema (z.B. Goldene Regel) drehen, und die Argumente müssen darauf bezogen sein.
 
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ich bin mir sicher, dass es konstruktiver sein wird, als eine 10-seiten diskussion über miese malk-konzepte, in denen mindestens 7 seiten mit müll wie "passt mal auf euren ton auf" oder "also ich finde ja, jeder sollte spielen dürfen was er will" zugekackt werden und man als geneigter leser keinen bock hat, sich da durchzugraben

insofern finde ich den grundgedanken durchaus reizvoller als eine normale diskussion, die in nichtigkeiten und platitüden untergeht - wie skyrock schon anführte - diese form des postens wird reglementiert sein und es muss sich an das thema gehalten werden... natürlich hat niemand etwas gegen einstreuung von sexualhygienischen vermutungen um des stils willen - solange der rest des posts den qualitativen ansprüchen genügt
 
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also ich find die idee toll.

ich bin auch gern bereit mitzuspielen.

sagt mir wogegen oder wofür ich wettern soll.

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weitere idee von mir, was haltet ihr von getauschten rollen.

jeder soll das beführworten, was er normalerweise ablehnt.

is jetzt nich in irgendeiner form als angriff gemeint sondern nur als beispiel.

zum beispiel könnte burncrow ja zur abwechslung mal die goldene regel befürworten, und ich werd mich für das kanongerechte spiel stark machen
 
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Was das Team sagt weiß ich nicht.

Ich auch nicht :p, aber ich sehe in den rein administrativen Schritten (Beitragslöschungen oder andere Vorkehrungen zur Sicherstellung der "Zweisamkeit") keine praktischen Schwierigkeiten.

Die stumpfe Kopie des Formats missfällt mir allerdings. Wer Pistols at dawn möchte ist damit bei theRPGsite bestens aufgehoben, und eine Kopie hier würde mir immer als genau das erscheinen: Eine (billige) Kopie.
Wenn ein von dieser Vorlage inspiriertes (sprich: nicht einfach bloss abgekupfertes) Format vorgeschlagen und sich Teilnehmer finden würden, dann könnte das interessant sein. Aber so? ...

mfG
bdd
 
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du meinst, man muss sich mit dem FEIND beschäftigen?

gute idee *knusper*

auch könnte es spannend sein, FRAKTIONEN zu bilden, die sich dann hingebungsvoll gegenseitig die schei.. öhm diskutieren
 
AW: "Pistols at dawn" oder Fallbeispiel für den Wert von hartem Diskurs

Zum Format: Ich wüsste spontan keine Änderungen, die nötig wären und würde es erst einmal mit dem klassischen Format versuchen, das auf TheRPGsite gezeigt hat dass es funktioniert.
Wenn es sich auch hier bewährt kann man es ja auch mit Varianten versuchen, z.B. einem "Pistols at dawn Tag-Team" wo zur Halbzeit Ersatzduellisten das Feld übernehmen und die Diskussion weiterführen.

Die Neuerung wäre alleine schon, dass dieses Format noch nicht in deutscher Sprache umgesetzt wurde.



Zu getauschten Rollen: Könnte interessant sein, auch wenn ich befürchte dass der Diskurs dann etwas zahnlos wird, da man nicht so persönlich in seine Argumente investiert ist.
Ich würde es erst einmal mit klassischer Pro- und Kontra-Seitenverteilung versuchen. Ich werde natürlich niemanden davon abhalten "Pistols at dawn inverted" zu versuchen, wenn sich da zwei Interessierte zum gleichen Thema finden. Ich würde daran wahrscheinlich nur selbst nicht teilnehmen (wenn auch mitlesen und nach Abschluß des Duells kommentieren, falls das Thema interessant ist).
 
AW: "Pistols at dawn" oder Fallbeispiel für den Wert von hartem Diskurs

da das ganze ja scheinbar von us-imperalistischen kaderschmieden - im folgenden debattier-clubs genannt- inspiriert ist, kann man sich natürlich auch die modifikationen von jenseits des teiches anschauen...

falls bug probleme mit der 1:1 übernahme hat
 
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OK, denken wir über Varianten nach... Da es ein noch recht junger Versuchsballon ist sollten wir die Teilnehmerzahl niedrig bei zwei belassen, damit ein solches Duell schnell starten kann und das Ausfallrisiko niedriger ist (bei vier Teilnehmern ist das Risiko höher das einer dabei ist dem zwischendurch die Luft ausgeht).

Vielleicht irgendeine Art von Publikumsbeteiligung? Spontane Ideen:
- nebenher läuft ein Bewertungsthread, in dem jeder Nichtduellist jeden Beitrag bewerten kann
- abschließende Wahl zum besten Duellpost/überzeugenderen Duellisten/schärferen Duellisten/whatever
- zu bestimmten Zeitpunkten (Halbzeit? Alle 10 Posts?) bekommt jeder Duellist einen von einem neutralen Schiedsrichter ausgewählten Zwischenruf aus dem Publikum, der die ihm entgegengesetzte Meinung vertritt und gegen den er ebenfalls argumentieren muss
 
AW: "Pistols at dawn" oder Fallbeispiel für den Wert von hartem Diskurs

Sehr fein... Thema Abenteuerrollenspiel? Postcount 50? Proseite fängt an, Contraseite hat damit automatisch das Schlußwort?
 
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Nope.
Thema: Verkauf des ARS-Konzepts.
 
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50 sind ziemlich viel, findeste nich?

fangen wir doch ma kleiner an - sagen wir 25
 
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Verkauf des ARS-Konzepts? Da ich nicht weiß was du damit genau meinst lass ich dich anfangen damit ich verstehe was Sache ist, aber da ARS drin vorkommt sind wir garantiert gegensätzlicher Meinung.

@Länge:
50 Posts sind schnell voll... Mit Standardeinstellung 10 Posts/Seite sind das gerade mal 5 Seiten Thread.
 
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ich bin auch gern bereit mitzuspielen.

sagt mir wogegen oder wofür ich wettern soll.
Wenn Du es nicht fühlst, dann hast Du schon verloren. Weichlinge ohne innere FESTE Überzeugung haben nicht das Zeug solche Threads durchzustehen, und für Zusammenbrüche vor dem Bildschirm und Weinkrämpfe kann und wird niemand, der in so etwas postet, die Verantwortung übernehmen.

Enter, Read, Write at your own risk!


weitere idee von mir, was haltet ihr von getauschten rollen.

jeder soll das beführworten, was er normalerweise ablehnt.
Fasching ist vorbei, falls es Dir entgangen ist. - Getauschte Rollen sind öde. - Niemand wird beim Versuch FÜR etwas zu argumentieren, GEGEN das er eigentlich mit all seiner Persönlichkeit eingestellt ist, auf die notwendige Betriebstemperatur kommen.

Ich halte die obige Idee allein schon für bekloppt genug, daß man darüber gleich mal ein Takt persönlicher werden könnte.

is jetzt nich in irgendeiner form als angriff gemeint sondern nur als beispiel.
Falscher Fehler. - Das Geflenne "Du, ich mein das jetzt nicht als Angriff, Du" zeigt schon, daß Du hier nur noch als 3D-Puzzle rauskommen würdest.

Wer sich schon bevor irgendwer aufgrund seiner Zimperlichkeit das große Plärren, daß ein Post ein "Angriff" sei (Angriff! - Willst Du wissen, was ein Angriff ist? Dann komm zu mir ins Vollkontakttraining, und dann merkst Du den Unterschied zwischen einem Angriff und ein paar dahingeschluderten Buchstaben sehr nachdrücklich.), entschuldigen muß, der kann nicht etwa einpacken, der braucht noch nichtmal auszupacken.

Was hier beabsichtigt ist, schließt JEGLICHE FORM von Entschuldigung, Reue, Zimperlichkeit, Weichlichkeit, und GNADE aus.

Bist Du zu schwach, bist Du zu schwach.


Aber es gibt ja noch eine wirklich verdammt gute Frage zu diesem Thread:
Der eine wirklich gute Grund, warum solch ein Thread eigentlich eine blöde Idee ist:

Jede harte Auseinandersetzung braucht die natürlich-spontane Energie der Beteiligten. Da prallen testosterongesättigte, rechtgläubige, unnachgiebige, im INNERSTEN FEST ÜBERZEUGTE URGEWALTEN aufeinander.

Hier greift die an sich chaotische Natur des Foren-"Wetters" und schaukelt die Superwelle auf, läßt den Supervulkan hochgehen, sorgt für Starkregen und Tornados aus HEITEREM, harmlos thematisiertem Himmel.

Wenn man jetzt solch eine Demonstration der Gewaltigkeit menschlicher Geistesgröße, wie man sie fast nur in einem ungezügelten Flächenbrand eines grassierenden Flamewars erleben kann, PLANT und künstlich ansetzt, dann ist das die jämmerliche Schneekanonenversion der letzten Eiszeit - in ein 50-Beiträge-Format für die Hosentasche komprimiert.

Für'n Arsch!

Genießt Eure Konfrontationen doch dort, wo sie in der freien Wildbahn Eure Wege kreuzen.

Was hier gemacht werden soll, ist ein jämmerliches Zurschaustellen von ansonsten gefährlichen Raubtieren, die über jedes lahme, kranke, oder von der Herde isolierte Futtertier herfallen, es zerfetzen und sich daran laben, als "Plüschtigerchen", die sich ein wenig "knuffen" sollen - und zwar für einen "guten Zweck".

Was ist der "gute Zweck"?

Daß Skyrock recht hat.

Na sowas?

Hat er zum einen nicht (eigentlich fast nie, genauer nur da wo es mich nicht interessiert, aber davon weiß ich dann ja auch nicht, was er da für eine Meinung hat).

Zum anderen aber: Was solls?

Muß das denn sein, daß sich gegenseitig Forenteilnehmer zum Handjob auffordern und wir dabei auch noch zuschauen sollen?

Nee, danke.

Ich würde mich nur in Threads beteiligen, wo ich spontan einen HARTEN bekomme, einen KNÜPPELHARTEN Beitragsstil, weil es ganz SPONTAN sein mußte. Weil es sich da, nein da, nein etwas tiefer, ja DA! genau RICHTIG anfühlte, wenn ich dort meinen Senf abgebe.

Solche aufgesetzten "Cage-Matches" sind NIE das, was sich die Organisatoren, die Zuschauer und zu allerletzt die Akteure davon versprechen.

Es gibt genug Themen, die eskalationswürdig sind.

Es gibt genug Themen, in denen es sich LOHNT für die WAHRHEIT zu streiten.

Es gibt genug Themen, wo ein WAHRES, HARTES, UNDIPLOMATISCHES Wort mehr Gutes tut, als hier in dieser "Laborumgebung".

Warum nicht? - Die Antwort darauf dürfte inzwischen wohl klar genug sein.
 
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