Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Swafnir schrieb:

Schwachfug. Im damaligen Mogontiacum (Mainz) gab es auch Tempel in denen beispielsweise Juno und Freya von den Einwohnern verehrt und gleichgesetzt wurden, du Fuchs Hättest besser damit argumentiert, dass durch den Synkretismus beispielsweise Aspekte von Balder teilweise mit Jesus gleichgesetzt wurden. ABER: Die polyteistischen Götter wurden nie mit DEM Gott gleichgesetzt und daher finde ich das eben unpassend.

Und du unterstellst mir dass ich gesagt hätte es geht nicht. Aber ich sagte: Ich mag das nicht, weil ich es für das Setting unpassend empfinde. Und als einer unter vielen wäre er mir einfach zu wiedersprüchlich.

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Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass die Griechen bis nach Deutschland gekommen sind ...
Wieso sollte ich überhaupt mit Synkretismus argumentieren?
Immerhin besteht dein "Argument" zu sagen, "Bäh! Ich mag keine Tomaten.", während wir uns über die botanische Zuordnung von Tomaten zu den Nachtschattengewächsen unterhalten.

Davon ab, war es durchaus üblich für frühe Missionare in der griech. Welt, Versatzstücke und Termini der griech. Mythologie zu nehmen und mithilfe dieser christl. Konzepte zu erklären.

Grüße
Hasran

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Dir ist schon bewusst, dass Iuno (römisch) mit Hera (grieschich) gleichgesetzt wird, oder?
Deutschland ist auch reichlich ungenau, denn eigentlich war es eine Trias aus Römern, Mattiakern und Nemetern die damals dort lebten (für jemanden der immer mit der verbalen Keule kommt, wenn er im Wissen oder in der Sprache Ungenauigkeiten wittert, bist du aber reichlich ungenau).

Ansonsten: Klar, weil es hier um Geschmack geht. Mythologie ist nichts festes und in dem Sinne ist es immer auch Geschmackssache. Wenn du sagt du magst DEN Gott bei SCION haben, sag ich ich: Gut, ich mag das nicht.

Und das letzte: Klar, ich rede aber über ein gleichsetzen, nicht an näherbringen durch Teilaspekte.
Mit gleichsetzen meine ich eben Hera = Juno, Ares = Mars oder auch Njörd = Poseidon. Es ist das Problem dass politeistische Gottheiten eben meist nur Aspekte besetzen und ein monotheistischer eben alles ist. Deswegen finde ich dass eine monotheistische Gottheit eben nicht in (mein) Spielkonzept von SCION passt.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Swafnir schrieb:

Dir ist schon bewusst, dass Iuno (römisch) mit Hera (grieschich) gleichgesetzt wird, oder?

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Ja. Na und? Trotz alle dem hat der röm. Götterkulte distinkte Momente.
Gerade was die Quellen anbelangt, kann ich mich nicht erinnern, bei Hesiod von merkwürdigen nord. Gottheiten zu lesen.
Oder von schnatternden Gänsen.

Deutschland ist auch reichlich ungenau, denn eigentlich war es eine Trias aus Römern, Mattiakern und Nemetern die damals dort lebten (für jemanden der immer mit der verbalen Keule kommt, wenn er im Wissen oder in der Sprache Ungenauigkeiten wittert, bist du aber reichlich ungenau).

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Deutschland beschreibt einen geographischen Raum in diesem Fall. Dass ein Nationalstaat "Deutschland" zu diesem Zeitpunkt nicht gegeben war, habe ich für bekannt gehalten.
Zur ethn. Zusammensetzung habe ich mich gar nicht geäußert.

Für jemanden, der meint mir "meine eigene Medizin" verabreichen zu wollen, solltest du besser auf deine Orthographie achten. Und auf Sinnzusammenhänge.

Ansonsten: Klar, weil es hier um Geschmack geht. Mythologie ist nichts festes und in dem Sinne ist es immer auch Geschmackssache. Wenn du sagt du magst DEN Gott bei SCION haben, sag ich ich: Gut, ich mag das nicht.

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"Unpassend" impliziert jedoch eine gewisse Kommuzierbarkeit. D.h. ich bin tatsächlich davon ausgegangen, du wärst in der Lage eindeutige log. Brüche o.ä. aufzutun.

Und das letzte: Klar, ich rede aber über ein gleichsetzen, nicht an näherbringen durch Teilaspekte.
Mit gleichsetzen meine ich eben Hera = Juno, Ares = Mars oder auch Njörd = Poseidon. Es ist das Problem dass politeistische Gottheiten eben meist nur Aspekte besetzen und ein monotheistischer eben alles ist. Deswegen finde ich dass eine monotheistische Gottheit eben nicht in (mein) Spielkonzept von SCION passt.

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So wie du in Odin den "Allvater" haben kannst, hast du ihn eben in JHWH. Für "Teilaspekte" kannst du immer noch Propheten bemühen.
Halte ich aber gar nicht für nötig. Ich sehe nämlich keinen Grund, die Struktur an dieser Stelle NICHT aufzubrechen.

NB: Gerade die Idee Hölle=Hades zu setzen findet sich durchaus nicht selten in erhaltenen Texten.

Grüße
Hasran

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Faszinierend. Diese Diskussion wurde hier ja schon einmal geführt.

Aber um auch was dazu zu sagem, in meiner Runde gibt es ihn nicht. Allerdings nur deshalb, weil es bisher keinen Kontaktpunkt gegeben hätte. Wenn es dazu kommt, werde ich mir Gedanken machen, ob ich den mosaischen Gott einbaue oder nicht.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Du vergisst aber dass Odin zwar der Göttervater ist, aber seine Kinder eben auch Götter sind, die nicht weniger mächtig sind (wie auch bei Zeus oder Osiris). Propheten sind dann aber schon deutlich auf einem tieferen Niveau als Götter. Und da es in SCION ja auch darum geht einmal selbst zum Gott zu werden, passt ein Gott der sich auf seine Einzigartigkeit beruft einfach nicht ins Konzept.

Klar kann man das machen, aber dann wird DER Gott eben wegen der vielen Wiedersprüche nicht wirklich glaubhaft. Daraus schließe ich: Er passt nicht wirklich ins Spielkonzept, weil er der einzige mit Allmachtanspruch und der einzige Monotheist wäre.

Hölle und Hades kann ja gleichgesetzt werden, gerne auch Loki und Satan, manche setzen auch Pfannkuchen und Berliner gleich- aber bei DEM Gott sehe ich eben niemanden den man sinnvoll gleichsetzen könnte.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Das JHWH auch nur EIN Gott des ursprünglichen Pantheons der Hebräer war wird hier auch wieder vergessen?

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Hat hier ausser mir niemand das Companion gelesen? Da steht doch drin, was mit dem christlischen, muslimischen und jüdischen Glauben los ist.

Oder war's eins der anderen Bücher?!

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Ich hab das Companion nur überflogen. Was steht denn da?

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Swafnir schrieb:

Ich hab das Companion nur überflogen. Was steht denn da?

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Sehr vereinfacht ausgedrückt basiert der Glaube an "den einen Gott" auf dem vor 3000 Jahren gestarteten Versuch einer kleinen Gruppe von Verschwörern, alle existierenden Pantheons (Panthi? Panthesen? Panther?) zu einem gemütlichen einen Gott zu quetschen, der dann durch Fatebinding rückwärts schlußendlich den Gläubigen dienen soll. Die allermeisten Gläubigen sind natürlich nicht Teil dieses Verschwörerzirkels. Sie sind von der Propaganda "des einen Gott" einfach nur über drei Jahrtausende weichgespült worden und glauben, ohne wirklich ketzerische Erzbösewichte zu sein.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Haha das ist nicht schlecht. Ein wenig abgefahren aber lustig

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Find' ich auch. Sehr ironisch und höchst angenehm aus meiner Sicht.

Man muss die ganze Geschichte einfach mit Humor nehmen:

Alle Götter existieren, mit Ausnahme des einen Gottes, den die modernen, starken Glaubensgruppierungen predigen. Die sind in der Tat alle nur Opfer einer Propagandamachinerie, deren Ziel mehr oder weniger Apotheose ist.

Das finde ich nicht nur sehr passend für ein Rollenspiel wie Scion, es nimmt einem auch komplett die Notwendigkeit, christliche, muslimische oder jüdische Pantheons zu basteln. (Was mir nur recht ist, weil ich mit der Idee sowieso nicht richtig warm werden würde.)

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Ja das sehe ich genauso. Wie weiter vorne schon gesagt: Ich spiele gerne im Bereich des christlichen/jüdischen glaubens, aber bei SCION muss das nicht sein. Und wenn es dann für das thema so eine Lösung gibt wie im Companion (das werd ich mir nachher daheim mal durchlesen)-umso besser

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Hm, ich dachte nach Scion: God, dass die Pantheoi (?) sich darauf geeinigt haben, dass Hyperion AKA Dagr AKA ATON der Mono-gott ist ?
Immerhin sagen ja viele Monotheisten gerne, dass Aten als erster (ägyptischer) Eingott der Grundsatz für den Monotheismus in der Alten Welt sei. Und dass "ES WERDE LICHT!" passt ja auch ganz gut zum Titanenavatar des Lichts; und dass Er gleichzeitig Der Einzige (er soll ja alle anderen Avatare des Lichts vernichtet haben und hält die anderen Diener klein) und ein eifersüchtiger TITAN (!) ist und auch dass er seine Gegner unterschätzt und (ironischerweise) Hochmut an den Tag legt, passt für den "Eingott" aus Sicht eines Mitglieds eines Heidnischen Pantheons ja auch.
Dass die Gleichsetzung YHWHs mit Aten (von Toth, wohlgemerkt) möglicherweise nur von den Göttern gemacht wurde, um sich diese eine Sache einfach zu machen, und dass Hyperion seine Lichtwesen und Geflügelten, Suizidbomber (ein mehr als unsubtiler Seitenhieb, besonders wenn man die momentane Religion im ehemaligen Herrschaftsgebiet der Pesedjet bedenkt...) , die ja noch dazu von Toth (absichtlich!) falsch benamt wurden, erst angeblich seit dem AUSBRUCH der Titanen sich zugelegt hat, gegen diese Übereinstimmung spricht, ist den Machern von Scion wohl klar, und soll viele Plot-möglichkeiten bieten, wie alles in diesem Spiel...
mMn jedoch wäre der Wahre Gott (TM) wohl woanders zu suchen. Entweder, als Logos, dem Titan (Groß oder Avatar, k.A., ist nicht genau gesagt wotden) der Ordnung; würde passen, da Logos auch "Wort" bedeuten kann, und Ordnung ja eine Massgebliche Eigenschaft des Abrahamitischen Gottes sein soll...
ODER aber, YHWH wäre nichts anderes als Fate itself, das Schicksal, Kismet, dass grosse ganze.
Ordnung wäre immernoch ein Teil davon, er greift nicht selbst ein, passt auch, abe seine Zeichen und Agenten sind überall.
Und jeder der Magie wirkt könnte früher oder später in Seine Hände fallen...

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Also ein Mesopotamischer Pantheon ,mit den Göttern: Marduk, Enki, Anu, etc.und Tiamat, Absu und Kingu als Titanen ,das wäre mal ne echt geniale sache.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Ich bin mal gespannt auf das kommende Persische Pantheon...

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Ichbin mir ja nicht sicher, aber ich meine mich zu erinnern, dass irgendwo im Metaplot ja mal ein Pantheon beim Ausbruch der Titanen (also kürzlich) ausgelöscht worden sein soll (nein, nicht das Atlantanische, dass is schon länger weg).
Ich meinte das Mesopotamische oder Persische, aber ich bin mir nicht sicher, welches, woher ich das habe, und ob es stimmt...

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Gargoylewing schrieb:

Ichbin mir ja nicht sicher, aber ich meine mich zu erinnern, dass irgendwo im Metaplot ja mal ein Pantheon beim Ausbruch der Titanen (also kürzlich) ausgelöscht worden sein soll (nein, nicht das Atlantanische, dass is schon länger weg).
Ich meinte das Mesopotamische oder Persische, aber ich bin mir nicht sicher, welches, woher ich das habe, und ob es stimmt...

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Naja, das persische kommt demnächst als offizielles PDF

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

und so könnte das Persische Pantheon aussehen.

Yazatas (Persian/Zoroastrian gods)

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Ich habe einen Redneck-Cowboy, dessen Vater Coyote war. Hatte so seine Identitätsprobleme.

AW: Welche "anderen" Götter gibt es bei euch?

Ach ist das einer von diesen WWII-Gottheiten? Die muss ich sagen mag ich gar nicht. Und auch das atlantische Pantheon ignoriere ich.