Was ist "slaesk"?

AW: Was ist "slaesk"?

Echt? Machst du das? Bietet denn SLA dermaßen viel "eigenes", als dass so ein Wort überhaupt gerechtfertigt wäre? Beißt sich das nicht mit dem Konzept: mWoPyWoP?

AW: Was ist "slaesk"?

Nein. Es kurbelt es sogar ganz wunderbar an.

("Echt? Das findest du slaesk? Warum?")

Stay SLA
mpu

AW: Was ist "slaesk"?

Völlig zu recht, was ist mit so schönen Worten wie Burlesque, grotesk, pittoresk, Arabeske. Alles Worte, die durchaus im normalen (plebszitären) Sprachgebrauch angewendet werden.

AW: Was ist "slaesk"?

Burlesque, grotesk, pittoresk, Arabeske

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Diese entspringen aber einem anderen Ursprung. "Grotesk" leitet sich meines Wissens nach nicht von Grot ab, sondern vom italienischen "grottesco", gleiches gilt soweit ich weiß für "pittoresk" was sich vom italienischen "pittoresco" ableiten dürfte. Bei "die Arabesque" scheint es sich um ein nomifiziertes Adjektiv zu handeln - man könnte auch sagen: "Es ist arabesk" oder simpel "Es ist arabischen Ursprungs".

SLAesk, Kafka-esk und ähnliche Wörter haben ein Nomen und dann hängt man gewitzterweise "-esk" dran. Das ist also was völlig anderes, da man hier versucht ein Kunstwort zu schaffen, um einen besonderen Umstand auszudrücken. Anders als bei den obengenannte Beispielen ist es aber zumeist nicht mit einfachen Worten zu erklären, sondern erfordern das Studium oder die Lektüre ganzer Wälzer um zu verstehen was gemeint ist.

Davon ab:
Ich gebrauche eigentlich keines der Wörter im täglichen Sprachgebrauch: Ich komm ausm Ruhrpott - was meinst du wie mich meine Umwelt anguckt, wenn ich auf einmal von dem pittoresk, abareskem Haus spreche, welches ein groteskes Grafitti verunziert? Die killen mich ... die würden mich nicht verstehen, das macht denen Angst

AW: Was ist "slaesk"?

ArchangelGabriel schrieb:

Ich gebrauche eigentlich keines der Wörter im täglichen Sprachgebrauch: Ich komm ausm Ruhrpott - was meinst du wie mich meine Umwelt anguckt, wenn ich auf einmal von dem pittoresk, abareskem Haus spreche, welches ein groteskes Grafitti verunziert? Die killen mich ... die würden mich nicht verstehen, das macht denen Angst

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Aah..daher die Abneigung gegen den Begriff slaesk..

Aber im Ernst, ich finde nach wie vor nicht, dass es sich hierbei nur um eine Adjektivierung des Begriffes SLA handelt, sondern vielmehr das zu bezeichnen versucht, was SLA eben v.a. atmospärisch ausmacht, was sozusagen stilbildend ist.

AW: Was ist "slaesk"?

Und das kannst du in der Regel nicht ausdrücken, ohne direkt eine Erklärung hinterherzuschieben, was DU darunter verstehst. Sowohl Neulingen gegenüber, als auch in mWoPyWoP Gesprächen.

AW: Was ist "slaesk"?

Na hierbei geht es doch sowieso, was jeder einzelne darunter versteht. Das schien mir so selbstverständlich, dass ich es nicht nochmal explizit gesagt habe. :nixwissen:

AW: Was ist "slaesk"?

Aber wenn du erst erklären musst was du darunter verstehst ist das Wort eine Nullnummer - gerade bei SLA finde ich es schwer sich auf einen gemeinsamen Nenner zu einigen. Die einen meinen es ein Horrorspiel, die nächsten halten es für eine eiskalte Satire, die nächsten für nen blöden Scherz (was sie argumentativ belegen und nicht einfach dahinranten!) und wieder andere denken, dass SLA irgendwo in der Mitte ist.
Ich zum Beispiel verbinde mit SLA auch irgendwo das Wort "Baustelle" und darüber hinaus "Stagnation" - und damit meine ich jetzt nicht nur das was Mr Slayer tut, sondern auch den Spielverlauf, wenn man ihn nimmt wie er im Regelbuch ist.
Hm, Baustelle ... Stagnation, das sind auch Attribute, die ich bisweilen Mage the Ascension zusprechen würde. Ist Mage slaesk? (Die Antwort lautet: Kann es sein, je nach Spielweise und je nachdem wie man den Begriff auslegt) ... alles kann slaesk sein, nichts kann slaesk sein - nicht mal SLA selbst, weil man dafür erstmal eine gemeinsame Definition bräuchte.

blut_und_glas schrieb:

slaesk, adj: 1. auf megalomanische und/oder surreale Weise dystopisch, 2. futuristisch kafkaesk

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Das hier wäre ein Anfang (für die gemeinsame Definition), wobei ich schon wieder am kafkaesk mäkeln würde. Ich find SLA hat nix mit Kafka zu tun. Kafkas Satire zeichnet sich dadurch aus, dass gewisse Entwicklungen hingenommen werden um sie als Bildnis in die unsrige Welt zu übertragen. Bei der Verwandlung störts eigentlich keine Sau, dass der Typ sich in ein Insekt verwandelt. Dass das etwas völlig fremdartiges wäre, dass das nicht sein sollte. Man schämt sich und versucht ihn zu vergessen - soll es doch allein klar kommen, das lästige Insekt. Bei SLA wäre diese Verwandlung immer noch als solche abstoßend und nicht bloß ein Ärgernis. Wir sind hier dann schon wieder bei Horror angekommen. Da empfinde ich es schon eher als cthuloid, denn kafkaesk (daher ja damals auch mein Versuch einen Crossover zwischen SLA und Cthulhu zu machen). Kafka ist für mich kein Horror - SLA bisweilen schon. Und das bisschen sozialkritik in SLA (die sich bei Kafka im Grunde komplett durchzieht) ist kaum erwähnenswert. De Facto werden Schotten als Dauerbreite Wahnsinnige abgetan - hu, wie kritisch. Oh richtig und die Welt im vollendeten bürokratischen Kapitalismus untergeordnet - wow, wie originell.
SLA kann ein cooles Rollenspiel sein (wenn man sich von ein paar Zwängen löst), aber allzu literarisch wertvoll ist es nicht. Schon allein deswegen hats keinen "-esk" Laut verdient

AW: Was ist "slaesk"?

ArchangelGabriel schrieb:

Ich zum Beispiel verbinde mit SLA auch irgendwo das Wort "Baustelle" und darüber hinaus "Stagnation" - und damit meine ich jetzt nicht nur das was Mr Slayer tut, sondern auch den Spielverlauf, wenn man ihn nimmt wie er im Regelbuch ist.

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Die Frage ist aber nun mal nicht, was für Begriffe Dir beim fröhlichen Brainstormen in den Sinn kommen, sondern, was Du eben für extrem sla-artig, typisch für SLA erachten würdest. Da sind Baustelle und Stagnation doch sicherlich nicht die allerersten Dinge, die Dir in den Sinn kommen, oder?

AW: Was ist "slaesk"?

*seufz*

Mit Verlaub, aber das wird mir jetzt irgendwie zu blöd. Nutze sla-esk wenn du magst, finde dich damit ab, dass es Leute da draußen gibt die diesem (und ähnlichen Wörtern) sehr contraire gegenüber eingestellt sind und falls du eine Argumentation brauchst (und nicht bloß einzelne Aufhänger, wie in deinem letzten Posting - der Satz vor dem zitierten mit den unterschiedlichen Auffassungen hätt ich jetzt auch noch mit reingenommen zum Beispiel), dann lies nochmal meine letzten 8 Postings zu dem Thema.

AW: Was ist "slaesk"?

ArchangelGabriel schrieb:

"Kafkaesk" ist auch so ein Wort, dass doof ist. Hey, ich nehme ein Nomen das mir gefällt, häng an den Stamm ein 'esk' (egal obs jetzt beim Nomen überhaupt einen Stamm gibt) und dann kling ich unheimlich gebildet.
Davon ab, dass solche Worte absolut inhaltslos sind, sofern man nie mit dem Nomen konfrontiert wurde.

Das ist slaesk!
Was heißtn das
Tja, wenn du das nicht zuordnen kannst ...

...

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Sorry, aber die argumentation kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn du nun zu jemandem sagst "Das ist SLA artig!", dann muss der genauso etwas mit dem Wort SLA anfangen können, sonst fragt er auch "Was heißtn das"

Also muss er auch bei "SLA artig" schon vorher mal mit dem Nomen konfrontiert worden sein um es deuten zu können.

Generell muss ich, wenn ich vergleichend mit jemandem über irgendetwas reden will, davon ausgehen, dass er das, über das man redet schon kennt, damit eine Basis für vergleiche vorhanden ist.

Und was dein Argument, dass jeder unter SLA was anderes Versteht, angeht; Das mag stimmen, jeder legt sich gerade durch das yWOP/mWOP Prinzip ne eigene Ansicht von SLA zusammen, aber es gibt einen gewisen Grundtenor, den bestimmt niemand komplett streichen wird.

Und für SLA artig halte ich persönlich Paranoia (Das RPG), was meiner Meinung nach auch einer der Grundtenöre von SLA ist (also die Paranoia von der die SLA Welt geprägt ist), bei dem ich mir nicht vorstellen kann, das irgendwer diesen weglassen würde.

AW: Was ist "slaesk"?

Wenn du nun zu jemandem sagst "Das ist SLA artig!", dann muss der genauso etwas mit dem Wort SLA anfangen können, sonst fragt er auch "Was heißtn das"

Also muss er auch bei "SLA artig" schon vorher mal mit dem Nomen konfrontiert worden sein um es deuten zu können.

Generell muss ich, wenn ich vergleichend mit jemandem über irgendetwas reden will, davon ausgehen, dass er das, über das man redet schon kennt, damit eine Basis für vergleiche vorhanden ist.

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Eben und die Sache wird nicht besser dadurch, dass ich ganz intelligent ein Adjektiv dazu erfinde, welche ein totales Nullwort ist. "Was ist slaesk?" ... wenn das so klar wäre, dann gäbe es diesen Thread nicht. Und bis auf blut_und_glas hat bisher keiner versucht eine Definition zu geben, der ich wie bereits erwähnt nicht vorbehaltlos zustimme.
b_u_g zieht seine Parallele zu Kafka. Das kann man jemandem so erklären und ich sage "Das stimmt nicht!" - wer hat jetzt Recht? Ich? Er? Beide, weil wir unterschiedliche Teile beleuchten? SLA ist als Rollenspiel relativ einzigartig, wenn ich auf die gemeinsamen Nenner zu sprechen komme, die jeder kapiert muss ich mich nicht pseudo-intellektuell ausdrücken, dann kann ich die Dinge auch beim Namen nennen. Dystopie, Brutalität, Menschenverachtung, schwarzer Humor, Horror - je nach Spielweise gilt das auch für Cyberpunk und Shadowrun. Bei Delta Green auch für Cthulhu und für Mage (mit Blick auf die Technocracy) und Hunter aus der alten World of Darkness (mit je variierenden Anteilen).

Was hab ich mit dem Wort 'slaesk' gewonnen? Gar nix, obwohl ich einen gewissen Grundtenor mit anderen SLA Spielern getroffen habe, in Bezug darauf was in SLA Industries vorkommt.

Niemand würde sagen: Das ist sla-artig. Wenn er das sagt dann ist er zu spezifisch, weil dieses "sla-artig" auch in zig anderen Publikationen zu finden ist.

Aber auch für dich: Wenn für dich das Wort "sla-esk" funktioniert und du das aktiv im Sprachschatz gebrauchen kannst ohne, dass dich jemand komisch anguckt und gleich auf ne Debatte einsteigt, dann freu dich doch. Wenn das mit Leuten klappt, die dieses Spiel nicht kennen um so besser.

Sorry, aber die argumentation kann ich nicht nachvollziehen.

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Dieses Quote im übrigen allein stellt jetzt auch nicht die Kernthese meiner Argumentation dar - sie ist eine von vielen, also bemüh dich doch das nächste Mal alles zu lesen oder etwas prägnaneteres zu quoten.

AW: Was ist "slaesk"?

Mal davon Abgesehen das ich mit Worten wie Burleske und ähnlichen etwas anfangen kann (in der hinsicht das ich verstehen was man damit in der Regel ausdrücken will) mag ich solche Wortschööpfungen auch nicht.

Bei deiner Argumentation hatte ich aber das Gefühl, dass es dir lediglich darum geht, das Leute hier SLA mit anderen Rollenspielen vergleichen und dazu ein Kunstwort erdacht haben.

Und was nun den eigentlichen Stein des Anstoßes betrifft.
Es geht zurück auf die französische Endung -esque - grotesque, absonderlich, grotesk, aus grotte, Grotte - und die italienische Endung -esco - pittoresco, malererisch, pittoresk, aus pittore, Maler. Die Endung zeigt sich in nur wenigen weiteren geläufigen Fremdwörtern. Beispiele: chevaleresk - von französisch chevalier, Ritter, ritterlich; balladesk - von Ballade, balladenhaft; romanesk - von Roman, romanhaft; humoresk - von Humor, humorvoll: arabesk - von Arabeske, arabisches verschlungenes Rankenmuster, verschnörkelt (sein), oder eben einfach arabisch; burlesk - von Burleske, italienisch burla, Posse, possenhaft.

An diesen Wörtern kann man ablesen, dass sie ein Vergleichsverhältnis zum Ausdruck bringen. Also "etwas ist wie ..."

Natürlich sollte man nicht einfach aus einigen Wörtern wo das anhängen der endung esk eine "ist wie ..." bedeutung schafft, schließen dass dies immer so machbar ist oder gilt.

Aus der Tatsache das viele Wörter mit anhängen eines e in die mehrzahl überführt werden können kann ich auch nicht schließen das dies immer gültig ist. So kann ich zwar aus einem Heft mehrere Hefte machen nicht aber aus einem Buch mehrere Buche.
Aber im Sprach gebrauch werden nunmal viele Dinge übernommen die eigentlich so nicht ganz korrekt sind. Und wenn man sagt man akzeptiert solch ein Wort nicht weil es eben nicht korrekt ist, könnte ich das verstehen, deine Argumente scheinen, zumindest subjektiv für mich, aber eher in die Richtung ich akzeptiere es nicht weil ich es nicht mag / weil es doof klingt zu zielen.

AW: Was ist "slaesk"?

Nein, meine Argumentation zielt in die Richtung: Ich akzeptiere es nicht, weil es inhaltslos ist und damit aufgeblasen wirkt. Burlesk ist klar definiert, pittoresk ist klar definiert. SLAesk kann man nicht klar definieren, bzw. wenn man es macht landet man bei zig Beschreibungswörtern, die dann wiederum für andere Rollenspiele ebenfalls ihre Gültigkeit haben, woraus ein Shadowrun dann ebenfalls SLAesk würde. Wozu also macht man es?

Davon ab hatten wir diese ganzen "esken" Endungen auch schon im Thread durchgekaut. Im übrigen auch die Wörter grotesk, pittoresk, arrabesk ... das sind vor allem 1:1 Eindeutschungen mit exakt einer Übersetzung. Wenn ich von einem pittoreskem Bild spreche (und mir der Bedeutung des Wortes gewahr bin), dann kann da eigentlich nicht viel missverstanden werden. SLA ist aber mehr als nur ein Wort und es läuft zusammen in verschiedene Beschreibungsebenen, die nicht für jedermann gültig sein müssen.

Dystopie, Brutalität, Dunkelheit, Menschenverachtung, ....bitte stoppt mich, wenn ihr meint dass ich mich wiederhole. Das Besondere an SLA wird dadurch aber dennoch nicht erfasst, eben weils auch für andere RPGs gilt. Ich brauche also das Know How um SLA und dann erspart sich auch so eine Wortschöpfung.

So und jetzt final:

Meine Meinung steht, meine Argumentation ebenfalls ihr müsst diese Meinung ja nicht teilen. Die Frage war "Was ist SLAesk?". Ich sage: So ein Wort kann es nicht geben KOMMA weil, man sich damit lediglich wichtig machen will (Hu, ich weiß soviel mehr als andere und habe einen esk-Laut benutzt.). Ihr findet das nicht. Schön!

Ich studiere auch weißt du: Und solche aufgeplusterten Worte werden in der Regel von Leuten benutzt denen selbiges (das Studium) nicht bekommen ist und die sich auf ner anderen Ebene fühlen. Jeder andere würde hingehen und beschreiben was er meint - speziell, damits auch gar nicht erst zu Missverständnissen kommt. Das ist bei Worten wie sla-esk oder kafka-esk oder 300-esk oder Ferrari-esk oder Teller-esk oder Shadowrun-esk oder Gürteltier-esk oder Henke-sk nicht gegeben. In manchen Situationen mögen solche Worten Sinn machen (arrabesk klingt in einer Hausarbeit besser als "Kommt aus Arabien"), aber garantiert nicht während man am Tisch mit Freunden über ein Rollenspiel klönt. Ich zitiere mich selbst:

"slaesk: Eine furchtbare Wortschöpfung, um diesem Spiel einen Hauch von Etepetete und Elite-Indy zu geben."

So, Schluss getz, ich hab alles gesagt was ich dazu sagen will/ muss/ kann. Akzeptiert es oder lasst es ... bevor ich gleich wieder negatives Karma einstreiche, weil jemand meint ich würde auf die Frage nicht antworten, nur weil ihm der Stil nicht passt wie ich das tue.

AW: Was ist "slaesk"?

ArchangelGabriel schrieb:

b_u_g zieht seine Parallele zu Kafka.

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Wie bei anderen Gedankengebäuden gleichermaßen, habe in diesem Fall ich diese Parallele vor ihm gezogen (... dieses Mal sogar im Thread nachzuvollziehen ...)

Grüße
Hasran

AW: Was ist "slaesk"?

Wie bei anderen Gedankengebäuden gleichermaßen, habe in diesem Fall ich diese Parallele vor ihm gezogen (... dieses Mal sogar im Thread nachzuvollziehen ...)

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Diese Art der Kommentare kenne ich aus meiner Kindergruppe ... du jetzt bitte nicht auch noch. Arbeit ist gerade vorbei
Es tut mir also Leid, dass ich dich vernachlässigt habe und (auch) vorrangig deine Meinung nicht teile.

Besser?

AW: Was ist "slaesk"?

Ja.
Danke.

Grüße
Hasran