Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Schattenthron schrieb:

Ich gebe zu, dass Verdunklung einem manchmal auf den Keks gehen kann, aber das können Präsenz und Beherrschung und andere Disziplinen ebenso gut.

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Als ich mal beim LARP war, trat ein Nossi-Spieler soooo nah an mich ran, dass ich den unmöglich ignorieren und mich beim besten Willen nicht mehr normal verhalten konnte. Er hatte zwar das Verdunklungszeichen, stand aber keine 50 cm hinter mir und hat den Small Talk, den ich mit einerm anderen Spieler gerade hielt, belauscht....
Das hat der Spieler irgendwie blöd angestellt.

Trotzdem finde ich Präsenz und Beherrschung noch viel nerviger....

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich rede ja nicht von larp, keine Ahnung wie nervig diese Disziplinen da sind. Mir ist es in unseren Runden bisher nur bei Verdunklung so gegangen, das ich gedacht habe. Oh mann, nicht schon wieder dieser Scheiss.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich rede auch nicht nur vom LARP.... man konnte meinen Stimmungsumschwung sehr deutlich an meinem Gesichtsausdruck ablesen, wenn irgendwelche NSC oder Mitspieler meine Charaktere beherrschen wollten....

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Hm ok, das kommt bei mir naturgemäß nicht so oft vor. Untereinander arbeiten wir sowieso nicht mit Disziplinen und gegen NSC's ist das ja ganz praktisch. Aber ich glaube, was mich daran am meisten stört ist, das mit Verdunklung immer die Gruppe gesprengt wird. Weil der unsichtbare allein agieren muss. Und das ist bei den anderen Disziplinen nicht so. Ich mag lieber in der Gruppe spielen als jeder allein.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nadja schrieb:

Hm ok, das kommt bei mir naturgemäß nicht so oft vor. Untereinander arbeiten wir sowieso nicht mit Disziplinen und gegen NSC's ist das ja ganz praktisch. Aber ich glaube, was mich daran am meisten stört ist, das mit Verdunklung immer die Gruppe gesprengt wird. Weil der unsichtbare allein agieren muss. Und das ist bei den anderen Disziplinen nicht so. Ich mag lieber in der Gruppe spielen als jeder allein.

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Das ist aber ganz allgemein sowieso ein Riesenproblem bei Maskerade...

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nein, eigentlich nicht, zumindest in meiner Gruppe nicht. Nur eben immer, wenn Verdunklung eingesetzt wird. Ansonsten drehen wir es meistens so, das wir auch als Gruppe agieren. Klar geht das nicht immer und in jedem Fall, aber meistens schon.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich bewundere Euren Spielleiter und die Weisheit Eurer Spieler...

Bei mir hat das nichtmal mit dem Sabbatrudel geklappt - vielleicht ist bei uns auch zuviel Testosteron in der Luft, wo jeder dann beweisen will das er die dicksten Klötze hat.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

*g*. Das kann sein. Wir haben 3 Spielerinnen und 2 Spieler plus Spielleiter in der festen Gruppe. Vielleicht ist es da etwas ausgewogener

Es hat auch nicht viel mit Weisheit zu tun, eher damit, das wir irgendwann genug davon hatten, abzuwarten bis einer sein Solo Spiel beendet hat, wir uns dann einfach darauf geeinigt haben, das so weit zu reduzieren wie es irgendwie geht.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Genauso kann auch Auspex dazu führen, dass eine besondere Aufmerksamkeit des Spielleiters erfodert wird, wenn dem/der Spieler/in eine detailliertere Situationsbeschreibung zusteht. In diesem Zusammenhang gibt es sicherlich noch hunderte Situationen, in denen durch bestimmte Disziplinen der Spielleiter genauer auf einen Spieler und seinen Charakter eingehen muss.

In deinem Fall (@Nadja) denke ich, dass ihr zuviele Spieler/innen seid. Ich persönlich präferiere drei Spieler plus SL. Vier Spieler sind auch noch zu meistern, aber ab fünf fühle ich mich unwohl, weil hier tatsächlich der Spielfluß nur bestehen kann, wenn stets alle Charaktere auf einem Haufen sind (die Tzimisce könnten dies mehr oder weniger "elegant" lösen ) und im besten Fall zusammen in einer WG wohnen. Das führt natürlich dazu, dass die Individualität unter dem Spielfluß leidet, und viele Nosferatu-Konzepte von Vornherein sehr schwierig macht.
Versuche aber trotzdem mal das Experiment, überwinde deinen inneren Schweinehund dieser "nosferatunischen Unästhetik", lasse all das Schöne hinter dir und spiele beispielsweise mal einen Spion-Nosferatu. Du wirst merken, dass es einen Heidenspaß macht.
Folgendes Gedankenspiel hilft einem dabei: All das, was dir zuwider ist und dich nervt, liegt nun als Waffe in deinen Händen, welche nach deinem Gutdünken gegen andere (z.B. deine Mitspieler ) eingesetzt werden kann.
Bei mir war das jedenfalls so mit den Giovanni. Ich habe sie gehasst, bis mir ein Konzept in den Sinn kam, bei dem nur ein Giovanni passte. Die Clansbücher habe ich verschlungen und liebe seitdem die Giovanni.

Zurück zum eigentlichen Thema:

Die Nosferatu sind geil, verdammt kultig und aus der V:tM nicht wegzudenken.
Sie gehören zu einem meiner Lieblingsclans, gerade weil sie diese Anne Rice'sche Romantik nicht widerspiegeln. Sie sind ekelig und wie Ungeziefer nicht totzubekommen.

mfG
MacNeil

P.S.: Ihr hättet mal Syrocax erleben sollen, als ich mit dem Clanbuch Nosferatu (2nd -also die alte- Edition) ankam, welches sie auch verbissen jagte. Irgendwann hatte sie es dann aber auch in ihrer Sammlung ...

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

MacNeil schrieb:

Genauso kann auch Auspex dazu führen, dass eine besondere Aufmerksamkeit des Spielleiters erfodert wird, wenn dem/der Spieler/in eine detailliertere Situationsbeschreibung zusteht. In diesem Zusammenhang gibt es sicherlich noch hunderte Situationen, in denen durch bestimmte Disziplinen der Spielleiter genauer auf einen Spieler und seinen Charakter eingehen muss.

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Nein, das ist etwas anderes. Das das Spotlight mal auf dem, mal auf dem anderen Charakter liegt, ist ja ganz normal und ok so. Das sind dann aber meist Dinge, die auch alle anderen etwas angehen und daher in der Gruppe gespielt werden können.

Bei Alleingängen, was ja Verdunklung per Definition immer ist, ist das aber eben nicht so .

MacNeil schrieb:

In deinem Fall (@Nadja) denke ich, dass ihr zuviele Spieler/innen seid. Ich persönlich präferiere drei Spieler plus SL. Vier Spieler sind auch noch zu meistern, aber ab fünf fühle ich mich unwohl, weil hier tatsächlich der Spielfluß nur bestehen kann, wenn stets alle Charaktere auf einem Haufen sind (die Tzimisce könnten dies mehr oder weniger "elegant" lösen ) und im besten Fall zusammen in einer WG wohnen. Das führt natürlich dazu, dass die Individualität unter dem Spielfluß leidet, und viele Nosferatu-Konzepte von Vornherein sehr schwierig macht.

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Ich sehe aber nicht, wie das an der Spieleranzahl liegt. Klar, es gibt dann 5 Möglichkeiten für Solo Spiel statt nur 3, aber ansonsten hat das ja nichts damit zu tun, wenn man versucht Solo Spiel zu vermeiden. Und das geht so gut wie nie, wenn Du einen Nosferatu oder sonstigen Verdunklungsheini in der Gruppe hast

MacNeil schrieb:

Versuche aber trotzdem mal das Experiment, überwinde deinen inneren Schweinehund dieser "nosferatunischen Unästhetik", lasse all das Schöne hinter dir und spiele beispielsweise mal einen Spion-Nosferatu. Du wirst merken, dass es einen Heidenspaß macht. .

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Nein, wird es nicht. Weil ich meine Vorliebe für Ästethik so tief in mir drin habe, das ich mich davon gar nicht lösen kann. Ich kann in vielem Ästhetik sehen, wo andere keine sehen. Aber nicht in Nosferatu. Und Spionnosferatu ist ja noch viel schlimmer, weil er nicht nur total unästhetisch ist, sondern obendrein auch noch der par excellence Solo Spieler. Auf gar keinen Fall.

Ich spiele seit hmm..mehr als 15 Jahren Rollenspiele. Ich spiele sicher auch gern mal durchschnittliche Menschen/Monster/Helden sonst was. Aber ich kann keinen unästhetischen Charakter spielen, genauso wie ich keinen dreckigen oder stinkenden spielen würde.

MacNeil schrieb:

Folgendes Gedankenspiel hilft einem dabei: All das, was dir zuwider ist und dich nervt, liegt nun als Waffe in deinen Händen, welche nach deinem Gutdünken gegen andere (z.B. deine Mitspieler ) eingesetzt werden kann.

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Ich verstehe nicht, was Du bei den Nosferatu damit meinst. Ausser das ich nun Solo Spielen kann/muss, weil ich Verdunklung habe und es nicht mehr mich, sondern nur noch den Rest meiner Gruppe nervt ?

MacNeil schrieb:

Bei mir war das jedenfalls so mit den Giovanni. Ich habe sie gehasst, bis mir ein Konzept in den Sinn kam, bei dem nur ein Giovanni passte. Die Clansbücher habe ich verschlungen und liebe seitdem die Giovanni.

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Warum man die hassen kann, weiss ich nicht genau, ausser das sie natürlich wie viele Clans auf Stereotypen basieren. Ich kann mir ja auch jeden anderen Clan vorstellen zu spielen, nur eben keinn Nosferatu.
Aus den genannten zwei Gründen.

MacNeil schrieb:

Zurück zum eigentlichen Thema:

Die Nosferatu sind geil, verdammt kultig und aus der V:tM nicht wegzudenken.
Sie gehören zu einem meiner Lieblingsclans, gerade weil sie diese Anne Rice'sche Romantik nicht widerspiegeln. Sie sind ekelig und wie Ungeziefer nicht totzubekommen.

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Genau, danke für die Argumente gegen Nosferatu. Sehe ich genauso, das sind die Gründe, warum sie total überflüssig sind

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nosferatu wären deutlich cooler wenn sie makabere Seite mehr betont würde.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

FoxglovesaysNo schrieb:

Als ich mal beim LARP war, trat ein Nossi-Spieler soooo nah an mich ran, dass ich den unmöglich ignorieren und mich beim besten Willen nicht mehr normal verhalten konnte. Er hatte zwar das Verdunklungszeichen, stand aber keine 50 cm hinter mir und hat den Small Talk, den ich mit einerm anderen Spieler gerade hielt, belauscht....
Das hat der Spieler irgendwie blöd angestellt.

Trotzdem finde ich Präsenz und Beherrschung noch viel nerviger....

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In so einem Fall fällt man bei uns aus der Verdunkelung. Man muss sich schon geschickt anstellen, wenn man in dieser Nähe noch verdunkelt bleiben will, da diskutieren die SL nicht. Genauso unempfehlenswert sind laut klackernde Absätze, die Leute mögen ja das Geräusch der Schritte wegignorieren, aber nicht den Nachhall, und ich weiß wovon ich rede *hust*

Sehr schön ist auch, wenn sich fünf verdunkelte Nosferatu in einem Raum befinden, ein Gespräch belauschen, sich anschließend treffen und einer sagt: "Hört mal, ich hab das Gespräch des Prinzen belauscht.." und eine vielstimmige Antwort kommt: "Du auch?" Verdunkelung kann auch zu sehr erheiternden Situationen führen; es ist zwar ein Klassiker, aber vor der Nase des Prinzen auf einem Meeting zu tanzen verlangt den anderen anwesenden Spielern einiges ab
Es gab eine Zeit, in der wir im Live je nach Abend zehn bis zwölf Nosferatu hatten, 'ne ganze Brut sozusagen, das war spaßig
Was Präsenz angeht, habe ich den Spieß mal umgedreht. Die Toreador fanden's nicht witzig

Aber ich muss sagen, auch im P&P hatten wir selten Probleme mit alleingängen in Verdunklung. Ein Nosferatu, der am liebsten Verdunklung benutzt hat, hat meist als unsichtbare Rückendeckung oder als Vorhut für die Gruppe fungiert. Es hat auch seine Vorteile.

Saint_of_Killers schrieb:

Nosferatu wären deutlich cooler wenn sie makabere Seite mehr betont würde.

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MMn liegt dies vor allem am Spieler. ich empfinde die Nosferatu in den Clansbüchern als sehr makaber dargestellt, wenn dies nicht ausgespielt wird, ist es nicht die Schuld des Clans.


Ich interessiere mich auch sehr für Ästhetik und empfinde viele Dinge als ästhetisch, die andere vielleicht nicht sehen, wobei das Interesse darüber hinaus geht, etwas schön zu fidnen oder nicht. ich setze mich mit der Geschichte dieses Bagriffs auseinander und wie sich die Empfindungen ändern. Und genau das finde ich unter anderem so anziehend an den Nosferatu, denn sie bilden den Gegensatz dazu. Es ist interessant - vor allem im Live, weil man da echte Menschen hat - die Reaktionen der anderen Spieler zu sehen, die so fixiert darauf sind gut auszusehen, wenn man voll geschminkt oder sogar mit einem Gemisch aus Haferflocken und Nutella, das langsam zu trocknen und zu bröseln anfängt, reinkommt und ersteinmal seine Runde durch den Raum macht.
Das ist im P&P nun nicht so gegeben, Nossis kommen im Live schon ein wenig besser, aber letztlich ist alles eien Sache der Gruppe, der Spieler und des Charakters. Ein einsiedlerischer Gangrel der ständig in den Wald will, kann einem auch auf den Keks gehen und ich habe definitiv zu viele Toreador gesehen, die sich zu fein sind für so gut wie alles, was man vor hat.
Zudem haben die Nosferatu diesen wunderbaren Clanszusammenhalt und auch die Bandbreite an Möglichkeiten innerhalb des Clans ist umfangreich.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nadja schrieb:

Genau, danke für die Argumente gegen Nosferatu. Sehe ich genauso, das sind die Gründe, warum sie total überflüssig sind

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MOOOMENTCHEN MAL!!! Die Nosferatu sind genauso -sprich: nicht mehr und nicht weniger - überflüssig wie Toreador, Brujah, Ravnos, Ventrue, Lasombra oder die anderen restlichen Parasiten von Vampiren...X(
Ich finde es immer seltsam, dass alle ach so erotische und coole, nein, nicht mehr coole, sondern arktische () Vampire spielen muss, die zudem noch so weinerliche Anne-Rice-Verschnitte sind.
In unseren Vampire-Runden gab es zudem genau die gleichen probleme, die schon SoK ansprach: Jeder machte sein Ding, in der Gruppe wollte keiner agieren. Aber jedem das Seine.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

FoxglovesaysNo schrieb:

MOOOMENTCHEN MAL!!! Die Nosferatu sind genauso -sprich: nicht mehr und nicht weniger - überflüssig wie Toreador, Brujah, Ravnos, Ventrue, Lasombra oder die anderen restlichen Parasiten von Vampiren...X(
Ich finde es immer seltsam, dass alle ach so erotische und coole, nein, nicht mehr coole, sondern arktische () Vampire spielen muss, die zudem noch so weinerliche Anne-Rice-Verschnitte sind.
In unseren Vampire-Runden gab es zudem genau die gleichen probleme, die schon SoK ansprach: Jeder machte sein Ding, in der Gruppe wollte keiner agieren. Aber jedem das Seine.

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Hallo ? hier gehts um pro/contra Nosferatu und ich habe die Argumente nur übernommen für meine Sicht gegen das Spielen von Nosferatu und sogar um ein Argument erweitert.
Warum sie überflüssig sind.

Was Du als Problem in Deiner Gruppe beschreibst ist genau das was ich meinte. Das passiert wenn Du mehrere Nosferatu hast , die alle Verdunkelt durch die Gegend tappen und ihr solo Spiel machen.

Und nur weil die Jugend von heutzutage es nicht mehr schick findet, wenn Vampire wie in Bram Stoker oder Anne Rice Romanen sind, sind das die Vampire, die das Thema bekannt und erfolgreich gemacht haben in der Literatur. Und die für mich immer noch das Sinnbild des erotischen Monsters sind.

Ich spiele keine coolen oder arktischen Vampire, da ich nicht Blade spiele. Vielleicht ist das ja in anderen Gruppen anders, das weiss ich aber nicht

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Meine Vampire sind immer arg unterkühlt. Ich finde das muss so

Hmm... Blade... wäre mal eine Idee...

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nadja schrieb:

Was Du als Problem in Deiner Gruppe beschreibst ist genau das was ich meinte. Das passiert wenn Du mehrere Nosferatu hast , die alle Verdunkelt durch die Gegend tappen und ihr solo Spiel machen.

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Nicht unbedingt. In meinen (schlechten) alten Vampirrunden passierte das, weil alle den großen Obermotz raushängen ließen.

Ich fand es zu krass, einen Clan als "total überflüssig" zu bezeichnen, denn das könnte man über jeden anderen Clan auch schreiben: Malks - Überflüssig, Lasombra -überflüssig, etc. Verstehst du, was ich meine? Es gibt Leute, die spielen gerne Brujah, weil sie eben gerne das Raubein spielen, oder sie spielen Toreador wegen dem verkappten Künstler und das finde ich auch gut so. Jeder kann im Rollenspiel das machen, was, und der sein, der er will. Dazu ist das Rollenspiel ja da. Und es gibt halt Leute, die mögen die Giovanni oder setiten, weil sie die toll finden, und es gibt Leute, die gerne einen in der Kanalisation lebenden und von der Gesellschaft wegen seines Äußeren Ausgestossenen spielen. Jedem das Seine.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Ich habe aber ein Argument, warum mich Nosferatu stören. Und das nicht einfach so daher gesagt. Und für mich finde ich kein Argument, wozu Nosferatu nutze sind.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Nadja schrieb:

Ich habe aber ein Argument, warum mich Nosferatu stören.

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Ich auch. Es sind keine Ventrue.

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Also, mein "aktueller" Nossi ist ein Vedunkelungs-Ass... der nimmt problemlos die ganze Gruppe mit in die Schatten (aber der kann auch sonst nix ;D).
Ansonsten liegt es bei uns eh oft so, dass die Spielercharas etwas einzeln erleben, aber ich finde das nicht weiter problematisch. Wir richten es oft so ein, dass die anderen untereinander ein bisschen Charakter-auslebend quatscen können, während einer etws allein macht - und das kommt bei Brujah genauso vor wie bei Nossis. Ich hab jedenfalls weder meine (bisher drei) Spielernossis, noch Verdunkelungs-fähige Charaktere anderer Spieler als Faktor empfunden, der den Spielfluss stört.
Ob ich einfach zuhören darf, wenn der Ventrue-Spieler zur Sitzung der Gerousia geht oder ob ich da eben nicht zuhören darf, ob die Brujah mit ihrem Kontaktmann quatschen geht oder ob ich den Gangrel verfolge, das kommt doch nun wirklich aufs Gleiche raus.

Zu der Frage der Ästhetik... Das ist nun wirklich Geschmackssache.
Ich finde es zum Beispiel bei Ventrue oder Toreador (die ich beide nur in "Notfällen" spielen würde) ganz furchtbar, dass man immer nach außen hin so perfekt sein muss. Ständig bella figura, ständig unter Spannung, ständig überschätzt.
Nein, da gefällt es mir besser, den dreckigen, hässlichen Underdog zu spielen.
Ich möchte zum besseren Verständnis Victor Hugo zitieren:
"Wie fade ist es, Hoheit zu sein. Wie langweilig ist es, erlaucht zu sein. Man ruht aus, wenn man sinkt. Ich habe den Respekt so satt, dass ich der Verachtung bedarf." ;D

Besonders mit der (aus dem Mittelalter stammenden) Gleichsetzung des Wahren, Schönen und Guten (und damit des Niedrigen, Hässlichen und Bösen) im Hinterkopf (und natürlich mit dem daraus folgenden Selbstverständnis eines hässlichen, verkrüppelten Charakters), finde ich Nosferatu einfach reizvoll zu spielen.

Das ist ziemlich auf den Chara selbst bezogen, denke ich. Innen- und Außenwelt in Einklang zu bringen, das eigene Selbstverständnis im Angesicht der abstoßenden Wirkung auf andere, Selbsthass, Einsamkeit,...
Der Zusammenhang zwischen Hässlichkeit, der Reaktion der Mitmenschen, Zurückweisung und der Hinwendung zum Bösen hat auch noch so was Nettes viktorianisches, wenn man mal an Frankensteins Monster denkt oder auch Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Dorian Gray versteckt seine (innere) Hässlichkeit hinter (bzw. in) einem Bild von sich und lässt die Welt nur seinen jugendlichen und reinen Schein sehen - klassisch!
Naja, und vor diesem Hintergrund find ich es einfach nur großartig, sich selbst mal in die Rolle des Monsters zu versetzen (und ein, ich möchte nicht anfangen, Promethean zu spielen ), zu sehen, wie so eine Geschiche ablaufen kann. (Und das ist jetzt nur ein Aspekt an dem Clan, den ich so furchtbar reizvoll finde! )

Ich kann aber gut verstehen, wenn man das nicht mag. Es ist vielleicht so ähnlich wie die Frage, ob man, wenn man Vampire spielt, tatsächlich Spaß an einem Chara haben kann, der verflucht und proper fucked ist. Warum sich dieser Rolle aussetzen, die nur in Verzweiflung enden kann?
Warum einen Charakter spielen, den schon sein Äußeres ins Abseits stellt, der vielleicht ein guter Kerl ist, aber nie eine Chance hatte, weil er so hässlich ist?

AW: Warum oder warum nicht Nosferatu spielen?

Maskerade Nosferatu hab ich aufgrund der Clansschwäche nie gespielt. Konnte ich mich nie reindenken.