Wann gibt´s wieder EP´s?

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Okay...ich steig aus!

Wir hatten schon am Anfang so wenig EP, und as wurde damals gesteigert, weil es alle (!) als zu wenig empfanden!
Mag ja sein, das eibnige zeit ohne Ende haben, aber bei mir ist das definitiv nicht so

Ich reiß mir doch nicht trotz meiner Arbeitszeit den Arsch auf und dann kommt nix dabei raus!

Ich wüsste nicht, das ich meine EP jemals irgendwo ausn´genutzt hätte, deswegen fühle ich mich jetzt einfach unfair behandelt!

Und bei einer demokratischen Abstimmung hätte man wie damals auch die Spieler fragen können!

Sorry Leute, wir spielen zusammen, wenn ihr das einfach so über unsere Köpfe hinweg entscheidet finde ich das ziemlich daneben)

Und wenn Spieler die EP ausnutzen, um alles auf einer Sache zu pushen, dann sprecht doch mit denen!

Als ich damals bei einer kritischeren Sache nachgefragt hatte, und Nein gesagt wurde, war das auch okay!

Ich fühle mich jedenfalls verarscht!


H

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Also ich finde es auch recht unfair jetzt die EP-Vergabe wieder einzudämmen!

Wenn jemand durch die vergebenen EP'S bei seiner Steigerung übertreibt, kann er doch besser von den SL daraufhin gewiesen werden, dass er die Punkte besser einsetzen solle, anstatt die komplette Spielerschaft durch EP-Kürzungen zu strafen!

Und ausserdem denke ich, dass wir in einem ziemlichen Tempo von einem Plot in den nächsten Stolpern, wenn man bedenkt, dass wir ja oft einen Intime-Tag über mehrere Wochen spielen. Deswegen denke ich schon, dass die bisherigen EP's in keinstem Falle zugrößzügig vergeben worden sind.

Grüsse Richard

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Tut mir leid das ist SL Entscheid.
Ist das in euren P&P Runden echt so das die spieler die Menge er EP bestimmen?
Bei mir ist und war es nie so. Echt.

Wenn die Spieler meinen das sie zu wenig EP kriegen, dann ist das eben so. Deswegen hört doch (zumindest bei mir in der Gegend) niemand mit dem RP auf.
Macht es euch nicht irgendwie stutzig das man bei Ahnenblut innerhalb von wenigen IG Wochen einen Char hat der es mit der Hälfte an offiziellen Charakteren auf einmal aufnehmen kann (ok etwas übertrieben *G*).

Es ist einfach IMHO unlogisch einen Charakter so stark werden zu lassen in so kurzer Zeit.

Für EP spielen ist doch eh langweilig. Wenn bei euch der Spaß wirklich nur da liegt am Ende des Monats auf ne Zahl zu warten, geht nochmal zur Schule oder zockt Spiele wie Diablo...

Man entschuldige die klaren Worten, aber ich blicks einfach nicht.

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Ich persönlich sehe die Gründe der SL ein.
Aber ich glaube der Hauptgrund für Horror's... nennen wir es in Ermangelung eines anderen Ausdruckes "Ärger"... ist die Tatsache, dass es eine "geheime" Entscheidung war.

Aus leidvoller Erfahrung mit mir müsst ihr zugeben, dass es in letzter Zeit verstärkt zu diesen für Spieler ominösen, unbekannten Entscheidungen kam.

Ich habe nichts dagegen, dass die SL "verdeckt" entscheidet und abstimmt, wenn es um Plot-Relevante Dinge geht.

Aber bitte entscheidet weniger über die Köpfe der Spieler hinweg! Nur weil ihr SL seid, heißt das noch nicht, dass bei manchen Dingen nciht auch die Spieler gefragt werden sollten.

(Als konstruktive, emotionslose Kritik gemeint.)

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

*räusper* Also welcher Spieler meint denn bitte, dass er WENIGER EP haben will. Wie die Abstimmung abgelaufen wäre ist klar.

Die wäre aber für mehr EPS gelaufen wenn wir abgestimmt hätten ob wir noch mehr Eps vergeben. Wenn wir das selbe 3 Monate später gefragt hätten wäre das NOCHMAL mehr geworden usw.

Nebenbei... es geht hier doch gar nicht um Powergaming. WIr haben nie gesagt, dass irgendeiner seine EP ausnutzt für so einen Unsinn. Jeder gibt hier wirklich ordentlich und nicht PG mässig seine EP aus.
Das Problem ist das selbst bei so normalen Ausgabe Relationen alle zu mächtig werden.

BSP.:
Carola Sandmann (Junis Char) war bevor Juni Sl wurde 5 Wochen Vampir und sie hatte 54 Erfahrungspunkte. Damit kann man eine Clandiszi von 1 auf 5 steigern.

Findet das irgendjemand hier nicht irgendwie... seltsam??!
Der Char ist noch Küken!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Wie ich geschrieben habe geht es mMn weniger um die Menge der EP als die Art und Weise wie es präsentiert wurde.

Mit der Entscheidung dass es nun weniger sind habe ich keine Probleme. ( @Shadom: ICH meine zum Beispiel dass weniger EP durchaus angemessen sind!!)

Zu allen weiteren Argumenten und Diskussionen soll sich Horror selbst äußern. Ich werde hier nicht seine Diskussion führen.

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Ich finds natürlich auch schade, aber ich werd damit leben können. Besonders wenn wir bedenken, dass es immer öfter vorkommt, dass eine inplay-Nacht zwei bis drei Wochen Realzeit benötigt, hätte auch ich zumindest für die Monate mit diesen gestreckten Nächten eine EP-Reduzierung in Betracht gezogen.

@Horror: Aussteigen verbiete ich dir jetzt schlicht mal!
Es ist nunmal so, dass hier eine Nacht deutlich länger dauert als im P&P-Rollenspiel... und es ist nur logisch, dass dann auch die Charentwicklung länger dauert. Außerdem bist du eh noch lange nicht der, der am wenigsten aktiv ist. Ich glaub nicht, dass die SL dich bei den Wenigpostern mitzählt...

Andererseits ist das auch ein Punkt. Wer gerne würde aber einfach wegen real life keine Zeit hat wird mit EP-Abzug bestraft? Hm.

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Es ist keine Strafe und es geht mit Sicherheit nicht gegen irgendwen.

Mal nebenbei: Wir haben auch keinen Grund zu klagen! Alles supi in Finstertal!

Der einzige Grund der uns zu diesem Schritt bewogen hat ist der, dass wir mittlerweile an einem Punkt angelangt sind an dem wir zwar ein recht hohes Powerlevel haben, aber im Kontext der Chronik alle Charaktere im Machtgefüge ziemlich genau an dem Punkt angelangt sind an dem mehr oder weniger alles passt. Sprich- die Charaktere können allesamt ziemlich genau das was sie können müssen und noch ein wenig mehr.

Wenn wir die EP langfristig so weiterlaufen lassen und nicht bremsen werden wir diesen Status zwangsläufig wieder verlassen und NSC seitig das Wettrüsten anfangen müssen um weiterhin Herausforderungen bieten zu können was wir nicht wollen.

Wir müssen den Erfahrungsanstieg nicht zuletzt auch intime berücksichtigen.
Unsere Chronik ist wie wir wissen relativ statisch- in der Situation die wir jetzt mit der neuen Stadt geschaffen haben ist ein Zeitsprung weder notwendig noch in irgendeiner Weise förderlich was ziemlich genau eines bedeutet: Wir spielen zwar wie wahnsinnig, aber unsere Charaktere werden nicht nennenswert älter. Derzeitig schaffen wir im Monat ca. 2, wenns gut läuft 3 Tage intime was bedeutet, dass wir bis zum Ende des Jahres 2006 ca. 3 Wochen intime schaffen werden (Wenns gut läuft wie gesagt)
Für diese 3 Wochen intime bekommen fleissige Spieler (die die Mehrheit stellen) nach altem System 54 EP (9 Monate x 6EP)
Nach dem neuen sind es 27EP (9Monate x 3EP)

Bei einem Zeitsprung werden selbstverständlich weitere EP ausgeschüttet wie es auch zuletzt der Fall war.

Und @ Horror: Der einzige Grund den ich bei dir gelten lasse ist Tod oder ein unerwarteter Atomkrieg- so nicht!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Also ... Horror lass ich auch nicht gehen! Seh ich doch gar nicht ein ... NÖÖÖÖ!!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Komm schon Horror!
Finstertal ohne Viktor?
Das geeeeeeeht doch gar nicht!!!!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Okay, mal ein paar Worte von mir dazu (auch, wenn mir das genze gerade zuviel ist, ich übermüdet bin und gleich zur Nachtschicht muss:

Shadom schrieb:

Tut mir leid das ist SL Entscheid.

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=16796

Wenn es ehrliche Worte geben soll, bzw, was man denkt, dann bitte:

Die EP-Sache ist eigentlich nur ein I-Tüpfelchen auf einer ganzen Reihe von Ärgernissen, die in letzter Zeit passiert sind und die aus meiner Sicht leider meistens auf SL Seite zu finden waren.....

Merkt ihr eigentlich, wenn man euch sagt, das da gerade Mist gebaut wird?

http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=16845

Wie direkt muss man das denn mitteilen?

Für EP spielen ist doch eh langweilig. Wenn bei euch der Spaß wirklich nur da liegt am Ende des Monats auf ne Zahl zu warten, geht nochmal zur Schule oder zockt Spiele wie Diablo...

Zum Vergrößern anklicken....

Tut keiner, aber pro Spielsitzung (einen Spielabend) gibt es in der WoD 1-5 EP und wenn ich täglich wenigstens eine Stunde damit zubringe, finde ich maximal 6 pro Monat nun irgendwie wirklich nicht überzogen...

EP spiegeln eben nicht nur die Erfahrung des Charakters wieder, sondern würdigen auch die Spielleistungen und den Aufwand der Spieler und anscheinend sind einige SL damit unzufrieden oder haben da schlicht ein anderes Verständnis für als ich. :nixwissen

Ich könnte die Reduzierung verstehen, wenn diverse Spieler die EP Regelung brutal ausgenutzt hätten und man der Lage nicht mehr Herr wird, aber so sehe ich trotz der tollen Rechnung und der Möglichkeit des Ausnutzens (welche ich bisher leider lediglich auf SL Seite in Finsterburger Charakteren sehen konnte) keinen Grund dafür....

Okay, nachdem jetzt mehrere auf gewisse Dinge bestanden haben, werde ich nicht einfach aussteigen, aber entweder kommen einige SL von ihrem hohen Ross runter, oder ich werde mich diesem neuen Kurs anpassen und meine Konsequenzen daraus ziehen!

Mein Vertrauen ist jedenfalls definitiv nicht mehr ungebrochen!


H
*übermüdet, verärgert und einfach enttäuscht*

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

EP spiegeln eben nicht nur die Erfahrung des Charakters wieder, sondern würdigen auch die Spielleistungen und den Aufwand der Spieler und anscheinend sind einige SL damit unzufrieden oder haben da schlicht ein anderes Verständnis für als ich. :nixwissen

Ich könnte die Reduzierung verstehen, wenn diverse Spieler die EP Regelung brutal ausgenutzt hätten und man der Lage nicht mehr Herr wird, aber so sehe ich trotz der tollen Rechnung und der Möglichkeit des Ausnutzens (welche ich bisher leider lediglich auf SL Seite in Finsterburger Charakteren sehen konnte) keinen Grund dafür....

Zum Vergrößern anklicken....

Nein. der einzige Grund liegt wie gesagt darin, dass wir sehr glücklich mit dem momentanen Stand der Charaktere sind und langfristig das Gleichgewicht beibehalten wollen.

Zwischen Kücken und Ahnen muss ein gewisser Unterschied herrschen und wir wollen es nicht zum Wettrüsten verkommen lassen.

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

*mal so dreist ist und einen Hinweis gibt*

Ja, Malkav. Das wichtige steht aber in dem vorderen Teil von Horrors Post, auf den du hier nicht eingehst. Was er sagt liegt nicht nur ihm am Herzen!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Zur EP-Sache :
Es geht nicht mal um die Möglichkeit des ausnutzen. Wer die EP die bisher vergeben wurden ruhig besonnen und gut verteilt einsetzt hat trotzdem innerhalb sehr kurzer Zeit einen extrem guten Char.
Du hast mit allem was du darüber sagst recht, aber lassen wir die Chronik nochmal weiterlaufen. In einem OT-Jahr werden die Charakter auch bei besonnenem Ausgeben ein Level erreicht haben wo sie kaum noch Sachen steigern können, weil sie alles was zu Char irgendwie passt schon auf 5 haben. Alle Chars werden gleichgut nämlich übermächtig sein.
Was würdest du als Sl tun, wenn ein einfacher Ancilla deiner Chronik in der Lage ist fast jeden Prinzen (in der normalen WoD) zu besiegen. Wenn jeder Char einen Duell mit einem Werwolf für eine frühabendliche Gymnastikübrung hält und eine Herde volle MAges in Zaum halten könnte...
Ich neige zu übertreibungen das weiß ich, aber siehst du das Problem?


Was das hohe Roß angeht, haben wir das Problem vor sehr kurzer Zeit auch erkannt und sind dabei uns umzugewöhnen. Ich spreche hierbei allerdings auf eventuelle bevorteilung von SL Chars an. Dies liegt hier nicht vor.

Kritik ist gut und schön und ich würde es weiterhin auch gerne sehen wenn du dich beschwerst wenn es "Probleme" gibt. Ich hab mir das auch wirklich durch den Kopf gehen lassen, aber ich sehe keine andere sinnvolle Möglichkeit. Ich glaube nicht das auf dauer eine anderer Beschluß eine Lödung für das Existierende Problem gibt.

PS: Morgens, keine Zeit. Rechtschreibung mies. Entschuldigung.

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

So, ich habe jetzt 8 Stunden gearbeitet, bin immer noch übermüdet, gehe gleich ins Bett, habe über das Problem nachgegrübelt und...ich bin immer noch dagegen!

Warum?

Ich sehe immer noch keinen Grund, warum ihr versucht, ein System realistischer zu machen, was gar nicht realistisch sein will!
SC entwickeln sich nun mal schneller als NSC, das ist in nahezu jedem Rollenspiel so...
Klammert euch doch nicht so an den 'Intime-Realismus' und verderbt damit den Spiel-Spaß....

Schon im Grundsystem von Vampire ist es nicht realistisch, und hier sind 2 EP am Monatsende einfach enttäuschend (und selbst damit kann man theoretisch 'unrealistische' Dinge anstellen, wie zB eine komplette Fremdsprache in 4 Intime Nächten erlernen usw).
Charaktere müssen sich auch jenseits von Disziplinen entwickeln können, und mit der neuen Regelung würden dafür kaum noch Punkte übrig bleiben, zumindest bei mir nicht!

Und mal ein paar Beispiele, die hier genannt werden: Ich glaube schon, das ich einer der häufigeren Spieler hier bin, und bei mir sind die 6 Punkte eher selten erreicht worden.

Mein Charakter ist kein Ahn, sondern von Grund auf hochgespielt, und selbst in drei Jahren mit alter Regelung wird er es kaum mit Johardo, Buchet oder sonstigen Ahnen aufnehmen können. Da könnt ihr übertreiben, wie ihr wollt, aber wer nachrechnet, merkt schnell, das es schweinemäßig viel kostet.

Ich muss jetzt schon fast ein Jahr spielen, damit ich mein Auspex mal von 2 auf 5 hochkriege und ich habe lediglich eine meiner Clandiszis auf 5 sowie einen Punkt auf einer Fremddiszi...und ich spreche nur von Diszis...nix anderem wie Fertigkeiten oder sonstiges.

Und es ist ja okay, wenn ihr ein Bild von unseren Chjarakteren in der Chronik habt, aber wir haben glaube ich auch eigene Bilder!


Also, ich kann die Beründung immer noch nicht nachvollziehen, und habe auch wirklich keine Lust, 1 1/2 Jahre permanent zocken zu müssen, um auch nur halbwegs mein Bild von meinem Charakter hinzubekommen, ohne ein wenig Freiraum für andere Dinge zu haben...es ist imho einfach zu wenig.

Deswegen meine Bitte:

Ändert das wieder!

Meinetwegen schraubt die Höchstzahl auf 5 runter..oder auf 4, aber dann macht EP Ersparniss beim Ausspielen des Lernens oder sonstiges.

Übergeht uns als Spieler nicht einfach, wir können doch bestimmt einen Kompromiss finden!

Und was das mit dem Hohen Ross angeht: da vertraue ich darauf, das ihr euch das zu Herzen nimmt und soll meinerseits nicht so schnell wieder angesprochen werden!


H

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Grundsätzlich respektiere ich natürlich die SL Entscheidung, da eine Lösung die alle gleichermassen trifft nur fair sein kann. Aber man sollte doch mehr Augenmerk auf die reale Zeit legen.
27 EP in 365 Tagen ist doch etwas lau!

Als Beispiel: Geschick von 3 auf 4 und eine Diszi von 3 auf 4 in einem Jahr! Das ist so gut wie gar nichts.

Ich kann doch nichts dafür, dass das Ingame nur bis zu 3 Wochen sind. Also ich finde es ist gerechtfertigt wenn die Spieler die ihre Chars lange behalten auch entsprechende Werte erhalten. Das motiviert dann auch eher seinen Char nicht zum alten Eisen zu werfen.

Und bzgl. der Disziplinen, könnte man ja die maximale Höhe festschreiben:
Küken 3
Neugeborener 4
Ancillae 5
Ahn 5+

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

@Grayson:

Dann überleg doch mal, wo nach dieser Beschränkung Rene stehen würde. Die meisten Charaktere haben mindestens 7 Diszi-Dots, auch schon als Neugeborene oder Ancillae.
Grundsätzlich könnte man das sogar auch so machen (zumindest wenn man meiner meinung nach die Zahlen anpasst) aber ich gebe Horror in so weit Recht, dass die SL den Spielern auch in gewisser Weise vertrauen muss. Wenn etwas zu sehr MINMAX ist sollte sie sich schon rühren. Aber ansonsten... ich meine... nur mit DIszis alleine wird auch keiner glücklich... was nützen einem 10 Diszi-Dots, wenn man nicht die entsprechenden Fähigkeiten hat um diese effektiv einzusetzen?

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

@Durro: ich könnte danach jede Diszi auf maximal 4 steigern, genügend punkte vorausgesetzt. wie hast du das gemeint: 'wo würde rene stehen'?
Rene könnte nach dieser Beschränkung niemals Majestät anwenden, und das ist doch gut so!

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Ach so, da habe ich dich missverstanden!
Ich ging von der Gesamtzahl der Diszi-Dots aus.. me culpa !

AW: Wann gibt´s wieder EP´s?

Zum hundertsten Mal: Es hat nichts mit Minmaxing oder Problemen zu tun, sondern ausschliesslich mit der langfristigen Balance!!!

Wären 4 EP ein Kompromiss?