Vulgär mit übernatürlichen Zeugen?

Bekanntlich kann man in Magus umso besser zaubern, je natürlicher der Effekt aussieht. Wenn er das nicht tut, so sollte man zumindest keine Schläfer als Zeugen haben. Wer aber zählt nun exakt als Schläfer? Nur vollkommen gewöhnliche Menschen? Was ist mit den anderen Übernatürlichen, also Vampire, Mumien, Werwölfen? Hängt es davon ab, ob sie an Magier glauben? Was ist mit minderen Übernatürlichen wie Ghulen? Als was zählen Hunter mit und ohen Zweites Gesicht?

Nach allemwas ich weiss gelten übernatürliche nicht als Zeugen, da sie auch nicht Teil des Konsens sind.

Einzige mir bekannte ausnahme Ausnahme sind Jäger, die durchaus noch als Zeugen(=Schläfer) gelten, zweites Gesicht oder nicht.

Kann ich mich nur anschliesen, für einen Schläfer muss der Konses gelten da er sonst schaden nimmt, ein Vampir kennt die übernatürliche Realität der WoD.

Wie stehts dann mit Ghulen? Hängt es davon ab, ob sie wissen, dass es das Übernatürliche gibt oder gelten sie auf jeden Fall als Erwachte?

Hm, das ist jetzt etwas schwierig!

Bisher hielt ich Ghule immer für Halb Erwachte (immerhin zählen sie zu den Minor Supernaturals/Paranormalen)!
Damit sind sie bei mir auch Immun gegen das Delirium der Garou!

Jetzt wurde aber zuletzt im Werwolfforum behauptet, das sie nicht Immun dagegen wären.....

Weil ich jetzt nicht weiß, was richtig ist, sag ich einfach mal folgendes:

Sollten sie nicht Immun gegen das Delirium sein, sollten sie auch als Schläfer gelten!

Einige Scharlatane/statische Zauberer haben den Vorteil, das NUR ihre Magie in ihrem Paradigma funktioniert.
Wenn ein Magus einen anderen Weg geht, gilt dann der Scharlatan als Schläfer!
Kann also ziemlich gemein sein!


H

also, alles, was selber unnatürlich ist (die jäger glauben, soweit ich weis, nicht unbedingt daran, dass sie übernatürlich sind, und schaden somit dem konsnsus nicht) trägt nicht zum konsensus bei und wirkt nicht als paradoxverstärkend.

Sorry Doom, aber auch wenn Jäger sich weiterhin für normale Menschen halten, sind sie es nicht mehr. (He, was erwartet ihr, wenn man für die Himmlischen Heerscharen, die Dreckarbeit machen soll?)
Magi sind auch einige der wenigen die Jäger als "nicht mehr ganz normal" identifizieren können.
Anderseits wäre es natürlich ein netter Bonus für Jäger, wenn sie Paradox hervorrufen können, um sie gegenüber Magi etwas aufzuwerten.
Als SL handhabe ich es sowieso so, dass alles außer Ottonormalverbaucher, nicht mehr als Zeugen zählen, aber das ist meine persönliche Meinung.
Was Jäger angeht, hab ich aber bis jetzt noch keine Regel gesehen, die exakt ihren Status festlegt. Deswegen kann ich nichts offizelles dazu sagen.
Ghule zählen übrigens nicht als Zeugen, weil sie quasi Halbverdammte sind.

@Eva
Was ist dann mit "abgelegten" Ghulen, also solchen, die von ihrem Vampir verlassen wurden und kein Vampirblut mehr haben? Bleiben sie erwacht oder schlafen sie wieder ein?
Ihr Zustand unterscheidet sich ja dann nicht mehr vom Menschlichen und es ist zumindest möglich, dass sie nicht mitbekommen haben, dass es das Übernatürliche gibt.

Ich würde meinen, das es dann drauf an komt, wieviel sie von der Realität mitbekommen haben... Diese Menschen die mal Ghule waren sind dann einfach aufgeschlossener...
Es wird sicher auch Ghule geben, die selbst wenn sie noch unter den Fitichen eines Vampires stehen, glauben das dieser (oder alle seiner Art) die einzige Anomalie in der Realität ist...

Jäger sind normale Menschen. Das zweite Gesicht und ihre Fähigkeiten sind nicht Teil ihres Wesens (wodurch sie halberwacht wären) sondern stammen von einer äußeren Quelle.
Das steht glaube ich im Erzählerkompendium von Jäger.

Eva schrieb:

Was Jäger angeht, hab ich aber bis jetzt noch keine Regel gesehen, die exakt ihren Status festlegt. Deswegen kann ich nichts offizelles dazu sagen.

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Hunter: The Spellbound

@Cifer
Tja, das kommt auf die Umstände an, würde ich sagen. Erstmal, wenn der Ghul seine normale Lebenszeit überschritten hat, ist er eh Asche. Dann hat sich das Problem erledigt. Aber nehmen wir mal an, das dem nicht so ist. Dann kommt es drauf an was er mitbekommen hat und was er so alles gesehen hat. Wir wissen ja alle, das die meisten Vampire ihre Ghule kurz halten, aus Angst vor Verrat. Man braucht einem Ghul nicht unbedingt was von dem Übernatürlichen zu erzählen, damit er funktioniert. Wenn man z.B. nur einen hirnlosen Schläger oder Leibwächter braucht, braucht man ihm nicht unbedingt was über Vampire usw. erzählen. Das Blut kann man ihm ja ins Essen oder Trinken mischen, so das nichtmal das mitkriegt (Bitte jetzt hier keine Disskusion, ob man Vitae zu weitergeben kann oder nicht.). Wenn so ein Schläger wieder zum Menschen wird, wird er wohl so normal sein, wie jeder andere auch.
Wenn aber anderseits ein Tremere einen fähigen Assistenten für thaumaturgische Experimente braucht, wird er seinen Ghul wohl oder übel mit dem Übernatürlichen vertraut machen müssen. Wenn so ein Ghul wieder zum Menschen wird, dann dürfte er auch weiterhin an das Übernatürliche glauben und könnte vielleicht z.B. bei einem Hermetiker sogar als Zeuge für einen koinzidenten Effekt sorgen.
Das ist meine Meinung dazu, wie andere SLs das regeln weiß ich nicht.

@Sentinel
OK, was sagen denn die offizellen Regeln zum Status von Jägern? Wie gesagt ich weiß es nicht.

Könnte mich mal jemand über die Begriffe "Zeuge" und "Schläfer" und ihre Wirkung auf Magie aufklären (und was jetzt mkit Vampiren ist)?

Eva schrieb:

@Sentinel
OK, was sagen denn die offizellen Regeln zum Status von Jägern? Wie gesagt ich weiß es nicht.

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Das Jäger durchaus noch als Zeugen(=Schläfer) gelten, zweites Gesicht oder nicht.

@ Ancoron Fuxfell
Schläfer sind normale Menschen deren Avatare (grob der mystische Teil der Seele) inaktiv sind und die daher nicht die Realität aktiv manipulieren können.
Der Begriff kommt von der Vorstellung eines schlafenden Avatars der nur unbewußt die Realität beeinflußt.

Nun zu den Zeugen:
Wenn ein Magus zaubert und der Effekt dabei nicht logisch erklärbar ist, ist dieser Effekt vulgär - er widerspricht den Gesetzmäßigkeiten an die die Schläfer glauben und zieht deshalb Paradox an (und deswegen explodiert er vielleicht, läuft rosa an, verwandelt sich in den Duracelhasen usw.)
Wenn ihm nun ein Schläfer dabei zusieht ist dieser ein Zeuge. Unterschied ist der das der Magus bei einem Zeugen noch mehr Paradox anzieht als normal.

Ein Vampir hingegen ist nie ein Zeuge. Er weiß das die Welt aus mehr besteht als unser Schulwissen uns weißmacht und kann deswegen den Zauber in seine Weltsicht einbauen.

Wichtig ist hierbei jedoch auch, dass der Effekt für genau die anwesenden Zeugen erklärbar sein muss. Wenn du also als Wunderheiler und Prediger bekannt bist und gerade bei deinen Verehrern einen Menschen heilst, würde dies kein Paradox anziehen.

Und ich will den Duracellmagierhasen! :motz:

Eva schrieb:

OK, was sagen denn die offizellen Regeln zum Status von Jägern? Wie gesagt ich weiß es nicht.

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Moin,

zweites gesicht aktiviert = übernatürlich => kein Zeuge
zweites Gesicht nicht aktiviert = Schläfer => Zeuge

gpf schrieb:

Moin,

zweites gesicht aktiviert = übernatürlich => kein Zeuge
zweites Gesicht nicht aktiviert = Schläfer => Zeuge

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Hunter: The Spellbound, S.104
Hunters are considered to be normal people.[...]They're essentially sleepers.[...]As such, if a manipulator works obvious magic[...], the imbued is considered a sleeper. Even a single chosen in the area is excuse for reality to kick a mage in the teeth with backlash.

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Frei übersetzt heisst das, daß Jäger durchaus noch als Zeugen(=Schläfer) gelten, zweites Gesicht oder nicht.

Ich kann mir das auch gerne als Signatur einstellen, falls das irgendwie schwer verständlich ist.

@Sentinel
Gibt es auch eine Begründung warum dem so ist? Außer der von mir erwähnten, dass dies den Jägern einen kleinen Vorteil gegenüber Magi einbringt?
Ich meine, wer in der Jagd auf Untote und ähnliche Gesindel aufgeht, scheint nicht gerade eine Quelle des Unglaubens zu sein.

Weil zwei !Engel! das so wollten.

PUNKT