Vampire und die Altersbeschränkung

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Es gibt auch Leute die wollen unbedingt einen Hitler spielen. Sie haben keine Ahnung, was ein Hitler eigenlich ist oder tut, aber er sieht unheimlich aus, das reicht ihnen ...

Ich sags ja: Aufklärung.
Darum find ich es ja so dämlich, dass der Zweite Weltkrieg und die NS Zeit in Deutschland grundsätzlich "geleugnet" wird.
 
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Das ist richtig.

Trotzdem ist Vampire nicht gerade diese Kinder Ebene. Da gibt es wohl geeignetere Dinge als Spiele die sich um Menschlichkeit, Schuld und Reue drehen.

Klar. wenn man eine Weile nachdenkt, fällt einem vielleicht etwas ein.

Aber ist es nicht auch eine Frage von Moral ? Ich kann mir sehr gut vorstellen, gerade in Vampire ein Spiel aufzuziehen für 'Kinder', wo es um Moral geht. Wo den Kindern etwas über Moral begebracht wird.

Die Moral von der Geschicht..in der Richtung, und dazu eignet sich Vampire hervorragend, behaupte ich.



Es gibt auch Leute die wollen unbedingt einen Hitler spielen. Sie haben keine Ahnung, was ein Hitler eigenlich ist oder tut, aber er sieht unheimlich aus, das reicht ihnen ...

Generell ist Vampire einfach kein nettes Spiel. Letztlich besteht für eine Menge Spieler der Hauptsinn des Spiels darin eine möglichst tolle Intrige zu bauen und die Mitspieler in die Pfanne zu hauen. .

Du hast komische Leute in Deiner Gruppe. Bei uns ist der Hauptsinn ein anderer, aber darüber streite ich nicht.
Den ersten Satz finde ich so doof als Replik, den ignoriere ich dann lieber im weiteren.
 
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@Arkangelus:
So idiotisch das klingt, es gibt eine Menge Leute da draußen, gerade in den USA oder Japan, die den Nationalsozialismus einfach toll finden weil er so schön gruselt. Von 'Spielen' wie RaHoWa ganz zu schweigen. Es ist jedenfalls generell kein typisch Deutsches Problem. Insgesamt ist der Nationalsozialismus in Deutschland vergleichsweise gut aufgearbeitet (man könnte es fast schon als übertrieben bezeichnen, ich hätte gerne in der Schule etwas mehr Abwechslung in Geschichte gehabt). Länder wie Österreich haben da wohl einen deutlich größeren Nachholbedarf und auch die DDR hat jegliche Schuld daran immer gerne in den Westen geschoben (weshalb sich heutzutage der ganze Kram dort auch so gut verbreiten konnte).

@Alanna:
Das sind halt die Geschichten die ich über den Teil meiner Mitspieler mitbekomme der nebenher noch Maskerade spielt. Ich selbst habe an sowas kein Interesse und die anderen, interessanteren, Aspekte von Vampire kann ich letztlich auch in anderen Spielen haben.
 
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Ich denke es kommt eher auf das Durchschnittsalter von der Spielergruppe an.

Wenn 14 Jährige unter sich spielen wird glaube ich, das ganze nicht wirklich ein so "Grenzen Sprengendes" Spielerlebnis, und selbst wenn, wird es eher altersgemäß sein. Also eher in Richtung Trash gehen.

Spielt aber ein 14 Jähriger in einer Gruppe aus lauter 25+ Menschen mit sieht die Sache ganz anderst aus, weil der Fokus anderst gelegt wird.

Generell ist allerdings eine "Mindesbeschränkung" im Rollenspiel in meinen Augen völliger Quatsch und schon gar nicht bei Vampire. Ehrlich gesagt bin ich zu 100% der Überzeugung das ich ein PP&P Abenteuer leiten kann in dem mehr Horror vorkommt als in diversen Kasperade Runden.
 
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Ehrlich gesagt bin ich zu 100% der Überzeugung das ich ein PP&P Abenteuer leiten kann in dem mehr Horror vorkommt als in diversen Kasperade Runden.

Ich bin derselben Überzeugung. Unabhängig davon, ob es um Maskerade oder sonst was geht. Und ich bin überzeugt, das man ohne grossen Aufwand auch eine FSK 14 Vampire Runde leiten kann.
 
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^^und auch dort kann es nette Intrigen geben, entweder vom SL eingebaut oder selbst entwickelte. Ich frage mich halt wieviele Infos hattet ihr ganz am Anfang als ihr begonnen habt Vampire zu spielen? Ich gebe meinen Leutz nur die kurze Übersicht hier aus dem Forum und dann halt Schrittweise weiteres ( Moral, Menschlichkeit, usw. ).

Bei einer Runde hat es 6 Sitzung ( 2 Stunden theoretische Spielzeit ) gedauert bis der erste mal Hunger hatte und sich die Gruppe überhaupt Gedanken zum Bluttrinken gemacht haben und dann stand ganz schnell die Frage im Raum, ob man sich nicht auch von Tieren und Konserven ernähren könnte. Bedenkt bitte das es sollche Kainskinder schließlich auch gibt, also warum können die Chars nicht zu dieser Gruppe gehören.

Ich habe halt auch das Glück das ich mit Jugendlichen gestraft bin, die Lesen von Büchern als Strafe ansehen ( wenn ihr mal einen Jugendlichen ganz schnell laufen sehen wollt haltet ihm ein Buch mit mehr als 30 Seiten unter die Nase ). Somit hat noch keiner von ihnen mehr als nur ein paar Seiten aus den Clansbüchern gelesen und ich red hier halt von den harmloseren Clans!

Man muss ja einem 14 jährigen nicht die alte englische Ausgabe der Tzimisce geben mit Dr. Totentanz drinnen, oder seh ich das falsch?
 
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Jo, sehe ich auch so. Das Problem ist, das hier einige User meinen, das man unbedingt jeden Aspekt von Vampire in eine Runde mit einfliessen lassen muss, sonst ist es kein Vampire.
Jetzt mal ne frage?
Haltet ihr Buffy, der kleine Vampir und diverse Zeichentrick Sendungen auch für so bedenklich, in denen Vampire vorkommen. Immerhin wird da auch blut getrunken. Wie erklärt ihr dann nem kleinen Kind das sich Nachmittags ne Zoo-Sendung reinzieht, warum die Schlange jetzt ne lebende Maus frisst.
Ganz klar gibt es VtM Materialien die absolut nicht für Kinder und junge jugendliche geeignet sind, und wie ich und einige andere es in diesem Thread auch schon gesagt haben muss man das dann auch ein wenig abspecken.
Habt ihr als Jugendliche noch nie nen Horrorfilm gesehen? oder noch besser nen Porno?
Das ganze sind sachen die sich im endeffekt nicht verhindern lassen.
Ich bin selber Vater von nem 2-Jährigen, zum glück ist das thema immo noch nicht akut bei mir. Aber mir ist es lieber wenn mein Sohnemann später Vampire mit n paar kumpels spielt, als Drogen zu nehmen, Leute zu verprügeln oder sich übelste zombieschinken reinzieht
 
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:nixwissen:
Kryptovergewaltigung ? Was dass ?
Eine "verborgene", d.h. nicht sofort als solche erkennbare Vergewaltigung.


Alanna schrieb:
Und ich glaube, Du unterschätzt 14jährige gewaltig.
Ich sage nicht, dass Vierzehnjährige damit notwendigerweise nicht umgehen können. Ich finde nur nicht, das man ihnen das unbedingt zumuten muss.
 
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Zum einen halte ich die komplette Thematik, die in Vampire eingearbeitet ist für völlig ungeeignet für Kinder und Jugendliche. Es gibt sogar mehr als genug "Erwachsene" die damit völlig überfordert sind.

Zum anderen Frage ich mich bei diesen ganzen Argumenten Marke "man muss Vampire ja nicht wie Vampire spielen..." ernsthaft, warum MUSS es denn dann Vampire sein, wenn man doch eh kein Vampire spielt?

Wie wäre es beispielsweise mit Buffy The RPG? Halte ich für die Gruppe(n) und die Situation eher für geeignet.
 
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Ok, das mag sein, das kenne ich nicht. Klingt aber sicher geeigneter. Auch wenn ich immer noch glaube, das ihr 14 jährige wirklich unterschätzt. Und auch nicht bedenkt, das es sehr viele Ebenen von Horror, Grusel und Abgründen gibt, die ich nicht alle spielen muss und dennoch Vampire spiele.
 
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Ok, das mag sein, das kenne ich nicht. Klingt aber sicher geeigneter. Auch wenn ich immer noch glaube, das ihr 14 jährige wirklich unterschätzt. Und auch nicht bedenkt, das es sehr viele Ebenen von Horror, Grusel und Abgründen gibt, die ich nicht alle spielen muss und dennoch Vampire spiele.
Sicherlich. Aber ohne das Trinken von Blut wird man auch in dieser Runde nicht auskommen. Und das ist nunmal der vordergründigste und allgegenwärtige Horror eines Vampir-Rollenspiels.
 
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Sicherlich. Aber ohne das Trinken von Blut wird man auch in dieser Runde nicht auskommen. Und das ist nunmal der vordergründigste und allgegenwärtige Horror eines Vampir-Rollenspiels.

Ja klar, da hast Du recht.

Aber ich glaube, wenn man wirklich meint, das 14 jährige erschrocken zurück schrecken oder Alpträume haben, weil Vampire in einem Spiel Blut trinken, liegt man daneben:)
 
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*blinzel* *blinzel*

Ich glaube auch das teilweise 14 Jährige hier etwas unterschätzt werden. Man darf def. nicht pauschal vom Alter ausgehen. ( Hab selber mit 13 mim RPG angefangen - mit Vampire 2ed...damals *träum*)
Naja unabhänig davon sind diese "Kinder" heute teilweise entwickelter als man denkt, und zwar in beide Richtungen. Wenn sich also jmd mit der Thematik auseinander setzt etc. wird er damit auch keine "Horror" Probleme haben. (Ich selber finde heute Sachen grausamer, als wie ich 14 war.) Natürlich muss man die Gruppendynamik beachten, also wohin der Fokus des Ingame geschehens gelegt wird und das mit der Entwicklung der evtl. Minderjährigen, egal wie alt, konform geht, aber das ist bei jeder Runde eine schwierige Angelegenheit.

Demnach jeder nach seinem Geschmack, und nicht gleich jeden abfällig vor den Kopf stoßen nur weil er noch keine 18 ist.


Beside ich würde mir da persönlich bei zB. Wraith mehr einen Kopf machen *anmerk*
 
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Sicherlich. Aber ohne das Trinken von Blut wird man auch in dieser Runde nicht auskommen. Und das ist nunmal der vordergründigste und allgegenwärtige Horror eines Vampir-Rollenspiels.

Aber das macht "Der Kleine Vampir" auch und die Kinder haben keine Angst vor ihm.


Ich hab schon Horror Filme geschaut da war ich noch in der Grundschule und ich hab dennoch keine Alpträume oder so ein Kram bekommen. Weil ich wusste das es eben nur ein Film ist. Andere Leute sehen sich mit 30 nen Film an und bekommen Angstzustände davon, dass ist meiner Meinung nach nicht so sehr vom Alter abhängig. Dennoch sollte man das ganze bei KINDERN (Jungendliche sind da abgebrühter als man meint) nicht zu stark visualisieren.
 
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Aber das macht "Der Kleine Vampir" auch und die Kinder haben keine Angst vor ihm.
Der kleine Vampir trinkt irgendeine Flüssigkeit aus Gläser und Saftflaschen.
Vor den Eltern die sehr wohl Menschenblut trinken und zwar aus Hälsen, haben die Kinder Angst.
Das ist sogar von der Serie so geplant.
Dennoch sollte man das ganze bei KINDERN (Jungendliche sind da abgebrühter als man meint) nicht zu stark visualisieren.
Sollte man es dann nicht vielleicht einfach LASSEN?
Gerade in den Pubertät werden die Kinders nämlich auch viel eher den harten Raushängen lassen wollen, statt einzugestehen dass ihnen die 'Erwachsenensachen' (wo sie doch so verzweifelt GROSS sein wollen) Angst machen.
 
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Der kleine Vampir trinkt irgendeine Flüssigkeit aus Gläser und Saftflaschen.
Vor den Eltern die sehr wohl Menschenblut trinken und zwar aus Hälsen, haben die Kinder Angst.
Das ist sogar von der Serie so geplant..

Was ist mit Lumpi (ich glaub so hieß sein Bruder) trinkt der auch aus Saftflaschen? Vor dem hat mit Sicherheit kein Kind angst.

Sollte man es dann nicht vielleicht einfach LASSEN?
Gerade in den Pubertät werden die Kinders nämlich auch viel eher den harten Raushängen lassen wollen, statt einzugestehen dass ihnen die 'Erwachsenensachen' (wo sie doch so verzweifelt GROSS sein wollen) Angst machen.

Welcher 14 Jährige hat Angst vor Vampiren? Bin ich da wirklich so viel abgehärteter gewesen als der Durchschnitt?
Mit 10 hatte ich vielleicht noch ein bisschen Angst wenn ich Poltergeist (den Film, nicht die Serie) gesehen habe, aber doch nicht vor Vampiren.
Wie gesagt nicht mal mein 6 jähriger Neffe hat Angst vor Vampiren, weil er einfach weiß dass es sie nicht gibt. .... Da hat er mehr Angst vorm Nikolaus (aber auch nur, wenn er vor ihm steht ;) )
 
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Ich denke auch das hier 14jährige ziemlich unterschätzt werden. Klar ist das auch die Lebensphase wo sie den "Starken" und "Mutigen" raushängen lassen, aber das heißt nicht das sie immer noch Kinder sind. Wie schon oft erwähnt gibt es mit Sicherheit Leute für die dieses Spiel nix ist und er behaupte sogar das dazu nicht nur die gehören die den "Horror" dieses Spiels nicht vertragen, sondern eigentlich auch die, die dieses Spiel dazu benutzen ihre schlimmsten und gewaltätigsten Fantasien ausleben zu können. Denn genau sollche Leute führen dann zu dem teilweise sehr schlechtem Ruf von allen Rollenspielern und ich warte auf den Tag wo nach einem Amoklauf Rollenspiele zusammen mit Manson und CS als Ursache genannt wird :wand:

Wäre es nicht ratsam genau zu definieren worüber wie jetzt genau diskutieren? Geht es nur darum ob Jugendliche unter 18 generell Vampire spielen sollten und zwar in ungefair gleichen Altersgruppen, oder darum das Jugendliche mit Älteren zusammen spielen? Oder halt die Sonderform wie bei mir, das ein verantwortungsvoller Erwachsener in möglichst genau abgestimmter Form dieses Spiel leitet?

Ich glaube nämlich das dieses 3 paar unterschiedliche Schuhe sind, wobei ich mich auch gerne eines besseren belehren lasse!!!!
 
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Sicherlich. Aber ohne das Trinken von Blut wird man auch in dieser Runde nicht auskommen. Und das ist nunmal der vordergründigste und allgegenwärtige Horror eines Vampir-Rollenspiels.

Ohja, Sicher, jetzt fallen mir endlich die Tomaten von den Augen,.. in Vampire dreht es sich ums Blut trinken! Nicht etwa um den Kampf gegen das Tier und den Erhalt des letzten Rest der Menschlichkeit,. das haben wir also immer falsch gemacht.
 
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Ich denke auch das hier 14jährige ziemlich unterschätzt werden. Klar ist das auch die Lebensphase wo sie den "Starken" und "Mutigen" raushängen lassen, aber das heißt nicht das sie immer noch Kinder sind. Wie schon oft erwähnt gibt es mit Sicherheit Leute für die dieses Spiel nix ist und er behaupte sogar das dazu nicht nur die gehören die den "Horror" dieses Spiels nicht vertragen, sondern eigentlich auch die, die dieses Spiel dazu benutzen ihre schlimmsten und gewaltätigsten Fantasien ausleben zu können. Denn genau sollche Leute führen dann zu dem teilweise sehr schlechtem Ruf von allen Rollenspielern und ich warte auf den Tag wo nach einem Amoklauf Rollenspiele zusammen mit Manson und CS als Ursache genannt wird :wand:

Wäre es nicht ratsam genau zu definieren worüber wie jetzt genau diskutieren? Geht es nur darum ob Jugendliche unter 18 generell Vampire spielen sollten und zwar in ungefair gleichen Altersgruppen, oder darum das Jugendliche mit Älteren zusammen spielen? Oder halt die Sonderform wie bei mir, das ein verantwortungsvoller Erwachsener in möglichst genau abgestimmter Form dieses Spiel leitet?

Ich glaube nämlich das dieses 3 paar unterschiedliche Schuhe sind, wobei ich mich auch gerne eines besseren belehren lasse!!!!

Also ich denke, so wie meine Gruppe Vampire spielt, ist das ganz sicher nichts für 14 jährige. Von daher bin ich da gegen altersgemischte Gruppen.

Ich denke schon, das ein verantwortungsvoller Erwachsener auch eine Gruppe von 14 jährigen in einer Vampire light Version leiten kann ohne Probleme zu verursachen, vor allem wenn ich daran denke, wie ich mit 14 war und was ich da gemacht habe von dem meine Eltern sich das auch nicht im Traum vorgestellt hätten.
Und die heutigen Jugendlichen sind ja auch noch weiter.

Ohja, Sicher, jetzt fallen mir endlich die Tomaten von den Augen,.. in Vampire dreht es sich ums Blut trinken! Nicht etwa um den Kampf gegen das Tier und den Erhalt des letzten Rest der Menschlichkeit,. das haben wir also immer falsch gemacht.

Er sprach von vordergründigster Horror für 14 jährige. Da hat er recht. Kampf gegen Tier und Verlust von Menschlichkeit sind Dinge, die einem erst später bewusst werden, die nicht so nah an der Oberfläche liegen.
 
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Zum einen halte ich die komplette Thematik, die in Vampire eingearbeitet ist für völlig ungeeignet für Kinder und Jugendliche. Es gibt sogar mehr als genug "Erwachsene" die damit völlig überfordert sind.

Zum anderen Frage ich mich bei diesen ganzen Argumenten Marke "man muss Vampire ja nicht wie Vampire spielen..." ernsthaft, warum MUSS es denn dann Vampire sein, wenn man doch eh kein Vampire spielt?

Wie wäre es beispielsweise mit Buffy The RPG? Halte ich für die Gruppe(n) und die Situation eher für geeignet.

Zum einen hat das hier eine zimmlich hohen An teil an Doppelmoral, den erklär mir doch bitte mal in welchem Rollenspiel die "Thematik" laut Stereotypischer Mutter nicht "völlig" ungeeignet ist? Gibt es in deinen Augen überhaupt Rollenspiele die für Kinder geeignet währen?

Shadowrun? DSA? D&D? Earthdawn? Alles Spiele die irgendwo immer eine Thematik besitzen die man als "Jugendgefährdent" deklarieren könnte.

Zum anderen kannst du gerne bei Cons vorbei gehen und diese frage an 80% der dortig gespielten Vampire runden stellen

"Ey, ihr wißt aber schon das es in Vampire eigentlich um was ganz anderes geht"

Natürlich hast du recht, aber dir wird keiner zuhöhren. Weil Spaß ist was ihr draus macht. Und ich will dein gesicht sehen wenn ich zu dir hinkomme und sage - Du Sorry, aber so wie du DSA spielst ist das völlig falsch, hier nimm deinen Lolli und spiel D&D. Zudem um das beisspiel von Eldar aufzugreifen kennen die Spieler schon Vampire - jetzt etwas anderes zu spielen ist großer Unsinn weil sie bereits angefixt worden sind und unbedingt das spielen wollen.

Und ein generelles Beisspiel - Vampire ist wesentlich Flexibler. Was ist wenn jemand Buffy nicht mag? Den würdest du damit von vorneherein vergraulen und es sollte eigentlich jedem Rollenspieler ans Herz gelegt werden den nachwuchs zu fördern. Und wenn ich mir alte Statistiken ansehe, ist nicht mal ein kleiner Prozentsatz der hier anwesenden Schwerter bereits zwischen 12-14 zum Rollenspiel gekommen, und geschadet hat es (bis auf wenige Ausnahmen :D) keinem. Eher im Gegenteil
 
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