Vampire und die Altersbeschränkung

In einem anderen Thread "Notfall" kam es zwischen einigen spielern zu ner kleinen aber wichtigen diskussion.
Das Thema Altersbeschrenkung in Vampire: the Masquerade. Da diese Diskussion aber nicht zum eigentlichen Topic von "Notfall" passt würde ich diese Diskussion hier gerne fortsetzen.
Wie alt bzw. wie jung sollte man sein um Vampire zu spielen?
Was geht und was geht nicht?
Wo liegt die Grenze?

Es kommt immer drauf an, denke ich. Ich musste in einer runde die ich geleitet habe sogar einmal eine Spielsitzung abbrechen, da die Szene, die gerade ausgespielt wurde, einem meiner Spieler emotional und psychisch zu viel abverlangte, was ich vorher allerdings nicht wusste. Näher werde ich auf den Vorfall nicht mehr eingehen. Dieser Spieler war allerdings nicht mehr Minderjährig.

zum Thema Minderjährige in ner Vampire-Runde. Generell kann man ne runde aufziehen die mit Minderjährigen bespickt ist, also ich denke da so an 14 Jahre aufwärts. Ich würde allerdings Sachen wie Fleichformende Tzimis, teufelsanbetende Baali oder Menschenfleischfressende Nagarajah gänzlich erst mal rauslassen. Vampire bietet genügend möglichkeiten das Spiel und die Story nicht ganz so böse und blutig ablaufen zu lassen.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Wenn ich mir ansehe was heut zu Tage im Kinderprogramm läuft, da mach ich mir da weniger Gedanken über Minderjährige beim RPG.
Aber man sollte schon wissen, was die Spieler vertragen und was nicht. ... Vor allem wenn Ältere mit Jüngeren spielen, damit’s nicht Probleme mit den Eltern gibt.
Ich würde aber davon ausgehen, das ein durchschnittlicher Teenager (14+) keine Probleme mit irgendwas haben sollte, was bei nem RPG vorkommen könnte.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Ich glaube jeder Teenie kann mit Splätter, Gewalt und Sex im Rollenspiel gut zurechtkommen (nix anderes sieht er im TV-Tagesprogramm).
Problematisch wird es, wenn so was wie Vergewaltigungen oder andere Misshandlungen mit dem eigenen Charakter passieren (bei anderen Charakteren als dem eigenen ist das wohl eher egal).
Insbesondere mit jemanden dem so was real passiert ist.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Absimilliard schrieb:

Insbesondere mit jemanden dem so was real passiert ist.

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ÄH ja, da stimme ich zu. Sollte so etwas bekannt sein, dann sollte man tunlichst darauf verzichten.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Ich denke Rollenspiel kann eine wesentlich größere emotionale Wirkung entfalten als das was im Fernseher kommt.
Aber auch deswegen würde ich es nicht am Alter in Jahren, sondern an der Reife der Leute festmachen.

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Smokey Bear schrieb:

Aber auch deswegen würde ich es nicht am Alter in Jahren, sondern an der Reife der Leute festmachen.

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Auf jeden Fall, nur ist die oft nicht so leicht zu erkennen. Man kann ja schlecht jeden seiner Spieler erstmal auf die Couch legen und nach Traumen fragen.

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Smokey Bear schrieb:

[...]
Aber auch deswegen würde ich es nicht am Alter in Jahren, sondern an der Reife der Leute festmachen.

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Stimmt. Dafür muss man seine potentiellen Spieler aber gut für kennen. Einfach einen Kumpel zu rekrutieren, der dann zwei Kumpels von ihm mitbringt, die der SL selber aber nicht kennt, hilft da nicht.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Auf jeden Fall, nur ist die oft nicht so leicht zu erkennen. Man kann ja schlecht jeden seiner Spieler erstmal auf die Couch legen und nach Traumen fragen.

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Weswegen ich auch Wert darauf lege meine Spieler zu kennen.
Aber für mich ist das Problem ohnehin akademisch.

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Smokey Bear schrieb nach 13 Sekunden:

Auf jeden Fall, nur ist die oft nicht so leicht zu erkennen. Man kann ja schlecht jeden seiner Spieler erstmal auf die Couch legen und nach Traumen fragen.

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Weswegen ich auch Wert darauf lege meine Spieler zu kennen.
Aber für mich ist das Problem ohnehin akademisch.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Smokey Bear schrieb:

Ich denke Rollenspiel kann eine wesentlich größere emotionale Wirkung entfalten als das was im Fernseher kommt.
Aber auch deswegen würde ich es nicht am Alter in Jahren, sondern an der Reife der Leute festmachen.

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*unterschreib*

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

ich schließe mich da ganz eurer Meinung an, wichtig ist es die Mitspieler zu kennen und nicht jeder hat das Glück sie bereits über 1 Jahr zu kennen wie ich es halt habe ( Konfi-Unterricht ).

ich hatte aber auch schon Gruppen, die haben mit mir ganz "normales" Rollenspiel ( DSA ) gemacht, aber kaum waren sie unter sich begann das Gemetzel von Unschuldigen.

ich bleibe bei der Meinung das es ganz vom SL abhängt was er in seiner Gruppe zuläßt, wobei es immer was anderes ist, ob man unter Freunden ist, oder wie bei mir zusammen mit einen Erwachsenen ein neues Hobby kennenlernt.

als gutes beispiel passt du halt auch Fussball: im Verein mit Trainer wird meistens noch sehr fair gespielt, kaum ist dieser weg und man trifft sich privat, wird gefault bis einer ins Krankenhaus muss ( den Fall hatten wir hier leider schon öfter )

eine Frage bleibt natürlich, muss ich nur weil es sich bei Vampire um ein eher dunkles Rollenspiel handelt, alle Moral ziehen lassen und nicht nur gegen Monster, sondern auch ein Unmenschliches Monster spielen?

Wenn ich die meisten SL-Tipps in den Büchern richtig verstanden habe, sind doch die meisten Kainskinder bemüht ihre Menschlichkeit zu bewahren und sich nicht nur dem Tier hinzugeben. Auch beim Sabbat! Klar gibt/gab es Clans die das nicht so eng gesehen haben, aber diese wurden ja für die Maskerade gejagt und fast vollständig vernichtet.
Bedenkt, wenn ich weiß das ich ewig leben kann und mein größter Feind nicht unbedingt von aussen kommt sondern in mir drinnen lebt ( Tier ) warum sollte ich dann freiwillig meinem Unleben ein Ende setzen?

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

hierzu kann ich auf die Giovanni-Chroniken verweisen. In den Giovanni-Chroniken passieren den Spielern, bzw. ihren Chars wirklich schlimme dinge. Die Erschaffung selbst, ist für jeden Char, gleich welchem Clan er angehört ein absolutes traumatisches Erlebnis. Aber auch an anderen Stellen in den Chroniken erleben die Chars wirklichkrasse Sachen, welche sich auf die psyche der Chars ordentlich auswirken können. Und nicht nur bei den chroniken sollte man bedenken das die Erschaffung zum Kainskind eine üble sache sein kann für jeden Vampir, welche schon zum Menschlichkeitsverlust führen kann. Und gerade oben genannte themen wie Vergewaltigung (und schlimmeres) sind dinge die in den Giovanni chroniken vorkommen.
Gerade im speziellen Fall GC würde und muss ich defintiv den Stempel MINDESTENS AB 18!!!!! draufdrücken.

Ein weiterer Aspekt, der in den Giovanni-Chroniken auch zum Verlust der Menschlichkeit führen kann ist die Machtgeilheit die entstehen kann. Immerhin spielen die Spieler nachher über 400 Jahre alte Vampire die auch dementsprechend Mächtig sind. Ich habe die GC bis teil 3 schon zweimal mit verschiedenen Gruppen durchgespielt und gerade der Machtfaktor liess immer mindestens einen Char ziemlich abdrehen.

Ansonsten zum Thema 14 jährige in ner Vampire Runde. Naja man kann VtM auch einen Buffy-Touch(*schauder*) aufdrücken. Sachen wie Buffy oder Angel würde ich definitiv nicht als jugendgefährdent einstufen. Und auch in Vampire gibt es Handlungsstränge, bzw. Clans die gerade dazu einladen ein Spiel auch in diese Richtung gehen zu lassen, ohne Blut aber mit viel Teenieweibergezicke

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

Sygg schrieb:

Ich würde allerdings Sachen wie Fleichformende Tzimis, teufelsanbetende Baali oder Menschenfleischfressende Nagarajah gänzlich erst mal rauslassen. Vampire bietet genügend möglichkeiten das Spiel und die Story nicht ganz so böse und blutig ablaufen zu lassen.

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Wie ich im Ursprungsthread schon geschrieben habe: Fleischformen hin oder her, die Grundidee von Vampiren, also von Typen, die anderer Leute Blut trinken, muss mit all ihren Konnotationen nicht unbedingt auf Vierzehnjährige losgelassen werden. Es ist dabei wirklich völlig egal, ob die Kampagne, die dann gespielt wird, auch noch für eine Vampire Kampagne besonders schröcklich ist. Allein die Vampirwerdung oder die Jagd nach Blut sind Themen, mit denen sich so junge Leute besser nicht auseinandersetzen sollten. Unabhängig davon, ob sie den ganzen Schrecken dieser Elemente des Spiels schon begreifen können, oder nicht. Gerade im zweiten Fall besteht die Gefahr, dass für die jungen Leute die Beschäftigung mit Kryptovergewaltigungen zu einer Alltäglichkeit wird, die dann in bestimmten Situationen folgerichtig erscheint.

AW: Vampire und die altersbeschrenkung

di-vino schrieb:

Gerade im zweiten Fall besteht die Gefahr, dass für die jungen Leute die Beschäftigung mit Kryptovergewaltigungen zu einer Alltäglichkeit wird, die dann in bestimmten Situationen folgerichtig erscheint.

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:nixwissen:
Kryptovergewaltigung ? Was dass ?

Und ich glaube, Du unterschätzt 14jährige gewaltig.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Eine Kryptovergewaltigung dürfte eine verschleierte Vergewaltigung sein, wie beispielsweise der Vorgang des Trinkens bei Vampire. Generell ist eine Faszination mit Vampiren immer ausgesprochen fragwürdig, sowohl bei Kindern als auch bei Erwachsenen.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Sie ist aber nun mal da.
Und bereits bei meiner Nichte, die ist 9.
Ich denke man sollte hier nicht zu viel reinintrepretieren. Kinder lieben das unheimliche genau wie Erwachsene.
Und wenn man es nicht zu detailliert ausspielt, sehe ich in der reinen Tatsache, das Vampire gespielt werden, nicht so eine Gefahr. Klar werden Kids eher nicht die Abgründe der menschlichen Seele sehen wollen. Aber das ist legitim und ok. Auch das kann man mit Vampire spielen.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Vampire: The Masquerade ist aber nicht der kleine Vampir und ehrlich gesagt schon von Artwork und Aufbau der Clans herrlich ungeeignet als sinnstiftende Freizeitmaßnahme.

Persönlich hab ich ja kein Problem damit wenn die Kids sich das Zeug besorgen und losspielen, ich hab mich vom "Black Dog" Aufdruck auch nie abhalten lassen (BTW ist auf den GC einer drauf).

Merkwürdig finde ich es wenn Leute die doppelt so alt sind anfangen das als sinnvolle Freizeitgestaltung auffassen und den Jungs und Mädels zu erklären wie man in der faschistoiden Tremere Pyramide am schnellsten aufsteigt.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Meine erwähnte kleine will unbedingt in einem anderen Spiel einen Zombie spielen. Sie hat keine Ahnung, was ein Zombie eigenlich ist oder tut, aber er sieht unheimlich aus, das reicht ihr.

Es gibt verschiedene Ebenen von Grusel und Abgründen. Und es gibt welche, auf denen auch Kinder sich zurecht finden und solche, auf denen sich auch Erwachsene nicht zurecht finden.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Das ist richtig.

Trotzdem ist Vampire nicht gerade diese Kinder Ebene. Da gibt es wohl geeignetere Dinge als Spiele die sich um Menschlichkeit, Schuld und Reue drehen.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Jadeite schrieb:

Eine Kryptovergewaltigung dürfte eine verschleierte Vergewaltigung sein, wie beispielsweise der Vorgang des Trinkens bei Vampire. Generell ist eine Faszination mit Vampiren immer ausgesprochen fragwürdig, sowohl bei Kindern als auch bei Erwachsenen.

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Hat einer von euch "Die Wilden Kerle 5" gesehen? Ich glaube der ist ab 12 (oder sogar 6). Da geht’s auch um Vampire und ums Bluttrinken (und um Fußball )
Mein Neffe ist 6 und schaut den gerne. Als ich ihn zu den Vampiren darin gefragt habe, meinte er "Vampire gibt’s ja in Wirklichkeit gar nicht." ... Ich denke daher, dass das viel mit der richtigen Aufklärung zu tun hat. Man muss den Kids nur richtig klar machen, dass es ein Spiel (oder in dem Fall Film) ist. Wenn sie dass verstehen, dann dürfte es keine Probleme geben.
Aber ich selbst hab schon Spieler gehabt, die genau den Unterschied nicht richtig erkannten (oder verwischten).
Der eine war 20 der andere 31 ... also alles andere als Minderjährige, wo man normal denken sollte die müssten das verstehen.
Nichts des do trotz pausieren wir unser Spiel, wenn mein Neffe mal reingeschlichen kommt, wenn’s gerade "Jugendgefährdend" ist.

AW: Vampire und die Altersbeschränkung

Es gibt auch Leute die wollen unbedingt einen Hitler spielen. Sie haben keine Ahnung, was ein Hitler eigenlich ist oder tut, aber er sieht unheimlich aus, das reicht ihnen ...

Generell ist Vampire einfach kein nettes Spiel. Letztlich besteht für eine Menge Spieler der Hauptsinn des Spiels darin eine möglichst tolle Intrige zu bauen und die Mitspieler in die Pfanne zu hauen. Nebenbei kann man noch irgendwelche Phantasien an Menschen ausleben. Ich kann mir eine Menge geeigneterer Spiele für Kinder vorstellen.

@Alanna:
Dieser Copypasta ist nicht böse gemeint, also nimm ihn mir bitte nicht übel.