Vampire nach dem endgültigen Tod

Ich habe den Verdacht, dass viele Leute gar nicht wissen, was das ist, also existiert consensual reality vielleicht gar nicht.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich Ioelet nur für irgendein unerklärliches mystisches Phänomen halte.
 
Arngeir schrieb:
Man muss halt nur ein wenig Mut dazu haben, sich fremdbestimmen zu lassen, um ein Konzept wie "Mystik" zu akzeptieren.
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Ich denke, du missverstehst das Konzept der Wissenschaft.
Gäbe es Mystik in der Welt, wäre sie Teil der Physik. Das hat nichts mit Logik zu tun.
 
vivienss schrieb:
Ich denke, du missverstehst das Konzept der Wissenschaft.
Gäbe es Mystik in der Welt, wäre sie Teil der Physik. Das hat nichts mit Logik zu tun.
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Es gibt mystik, sie ist ein teil der... philosophie und theologie. Was ihr glaube ich meint ist magie, und die wäre entweder ihr eigenes fach, oder teil von mehr fächern als ihr euch bewußt macht.
 
Infernal Teddy schrieb:
Es gibt mystik, sie ist ein teil der... philosophie und theologie. Was ihr glaube ich meint ist magie, und die wäre entweder ihr eigenes fach, oder teil von mehr fächern als ihr euch bewußt macht.
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Mystik ist in unserer Welt Teil der Theologie und Philosophie, weil niemand ihre Existenz beweisen konnte.
Wenn ich aber mit meinem Blut Dinge schweben lassen kann, gehört die Mystik (oder einfach das Unerklärliche) aufeinmal zur Physik. Und dann ist "Mystik" natürlich auch keine Erklärung mehr.

(Und bevor ich vielleicht an dir vorbeirede: Was meinst du ungefähr mit Mystik? Ich weiß, Definitionen auf diesem Gebiet sind schwierig. Möchte nur ein Gefühl dafür haben, was du meinst.)
 
vivienss schrieb:
Wenn ich aber mit meinem Blut Dinge schweben lassen kann,
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so ist das Magie.

Der Ausdruck Mystik (von griechisch μυστικός mystikós „geheimnisvoll“) bezeichnet Berichte und Aussagen über die Erfahrung einer göttlichenoder absoluten Wirklichkeit sowie die Bemühungen um eine solche Erfahrung.
Das Thema Mystik ist Forschungsgegenstand innerhalb der Theologien der Offenbarungsreligionen und der Religionswissenschaften, in Kultur-,Geschichts- und Literaturwissenschaft, in der Philosophie und Psychologie. Allerdings kann ein übergreifender fachwissenschaftlicher Konsens zur Begriffsbestimmung bisher nicht festgestellt werden.
Im alltäglichen Sprachgebrauch sowie in populärer Literatur steht das Thema Mystik meist in Beziehung zu religiösen oder spirituellenErfahrungen, die als solche nicht objektiv zugänglich scheinen. Die Literatur, in welcher der Ausdruck Mystik in unterschiedlichem Sinne verwendet wird, ist vielfältig. Trotz aller Unklarheiten lassen sich Merkmale angeben, die zumeist für typisch gehalten werden. Auch ist für mehrere Personen unstrittig, dass diese weithin als Mystiker gelten.
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-Wikipedia
 
wiki schrieb:
Allerdings kann ein übergreifender fachwissenschaftlicher Konsens zur Begriffsbestimmung bisher nicht festgestellt werden.
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Und was verstehst du darunter? Ich möchte ja nicht an dir vorbeireden - so ganz unabhängig vom wiki :)
 
Mystik ist vor allem für mich etwas religiöses. Mysterienkulte und so. Praktische Anwendung ist eher Magie. Mystik eher die religiöse variante des Okkultismus
 
Ich verstehe, ist einleuchtend. Dann wechsele ich zur Mystik.

Im alten China erzählt man sich von den vier Himmelsschlangen, die sich die Himmelsrichtungen teilen und jedes mal, wenn sie auf den Wolken über den Himmel fliegen, regnet es. Überschemmungen und Dürre waren Unachtsamkeiten der Drachen.

Das ist eine mystische Erklärung, warum es regnet.
Die Geschichte um Kain und Abel sind mystische Erklärung dafür, warum es Vampire gibt.
Aber das Wort "Mystik" selbst ist noch lange keine Erklärung. Sie ist nur ein Konzeptname.

Die gleichen Dinge, die mit Mystik erklärt werden, wenn sie in der Welt real sind, sind sie gleichzeitig auch Gegenstand der Naturwissenschaft. Und als Spielleiter wird man sich für eine Wirklichkeit entscheiden oder auch nicht. Dabei, wenn der SL sich für die mystische Wirklichkeit entscheidet - zum Beispiel dass Gott der Fluch des Vampirismus auferlegt hat - dann ist das gleichzeitig die naturwissenschaftliche Wahrheit. Und wenn man sich nicht für eine Erklärung entschieden hat, kann man auch sagen, dass man es (noch) nicht weiß, wie es funktioniert, denn das Wort "Mystik" erklärt nichts.
 
vivienss schrieb:
Die gleichen Dinge, die mit Mystik erklärt werden, wenn sie in der Welt real sind, sind sie gleichzeitig auch Gegenstand der Naturwissenschaft. Und als Spielleiter wird man sich für eine Wirklichkeit entscheiden oder auch nicht. Dabei, wenn der SL sich für die mystische Wirklichkeit entscheidet - zum Beispiel dass Gott der Fluch des Vampirismus auferlegt hat - dann ist das gleichzeitig die naturwissenschaftliche Wahrheit. Und wenn man sich nicht für eine Erklärung entschieden hat, kann man auch sagen, dass man es (noch) nicht weiß, wie es funktioniert, denn das Wort "Mystik" erklärt nichts.
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Da es die WoD ist funktioniert als sinnvolle und einleuchtende Erklärung ja auch Magie.
 
IT schrieb:
Da es die WoD ist funktioniert als sinnvolle und einleuchtende Erklärung ja auch Magie.
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"Magie", wenn sie existiert, ist dann Teil der Physik. Und dann kann man fragen, wie funktioniert das denn nun mit Magie?

Ich denke das Problem liegt nicht daran, dass man mystische Erklärungen nicht akzeptiert. Hier könnte auch eine mystische Erklärung der Magie stehen. Aber das Wort "Mystik" alleine erklärt nichts.
 
IT schrieb:
Magie ist keinesfalls teil der Physik.
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Selbstverständlich, wenn Magie real ist. Wenn ich mit meinem Blut Dinge schweben lassen könnte, dann ist das real. Und die Wissenschaft analysiert die Wirklichkeit und passt sich ihr an und nicht umgekehrt. Wenn Äpfel nach oben fliegen, wäre die Gesetze der Gravitation andere. Wenn ich dich haue und meiner Hand tut es nicht weh, gäbe es kein Gesetz der Action-Reactio.

Alles was real ist, ist Teil der Physik. Das ist das Konzept der Wissenschaft.
 
vivienss schrieb:
Selbstverständlich, wenn Magie real ist. Wenn ich mit meinem Blut Dinge schweben lassen könnte, dann ist das real. Und die Wissenschaft passt sich die Wirklichkeit an und die umgekehrt. Alles was real ist, ist Teil der Physik. Das ist der Konzept der Wissenschaft.
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1.) Eine wissenschaftliche Disziplin der Magie müßte so viele andere wissenschaften berühren (Mathematik =kabbala; Sprachwissenschaften aller art = Hekau, namensmagie; Pyschologie = sympathische Magie; theologie = rituelle magie, Engelskunde; msuik = rituelle Magie; usw usw) das eine zuordnung einer bestimmten wissenschaft absolut unsinnig wäre.

2.) In der WoD ist die Wissenschaft einfach nur eine weitere Form der Magie. Siehe Mage: the Ascension.
 
Es ging mir nur darum: Wie und warum Magie funktioniert - und das ist erstmal Gegenstand der Physik. (Beispiel: Thermometer: Funktioniert deswegen, weil sich Stoffe ausdehnen, wenn er wärmer wird (Physik), gebaut wird es in der Maschinenbau)

Wenn es weiter in die Anwendung geht, wird es in eine Magieingeneurswesen gehen.

In der WoD ist die Wissenschaft einfach nur eine weitere Form der Magie. Siehe Mage: the Ascension.
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Wenn es dort wirklich so steht, dann haben auch die WoD Leute das Konzept der Wissenschaft nicht verstanden.
 
In der WoD ist deine aussage einfach FALSCH. Das Quecksilber im Thermometer steigt deshalb bei Wärme, weil man die menschheit davon überzeugt hat das sie das soll.
 
Infernal Teddy schrieb:
Das Quecksilber im Thermometer steigt deshalb bei Wärme, weil man die menschheit davon überzeugt hat das sie das soll.
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Wenn es so ist in der WoD, ist genau das die wissenschaftliche Wahrheit der Welt. Dann liegt die jetzige wissenschaftliche Erkenntnis der Menschheit - was öfters mal vorkommt - falsch, aber genau dafür, für solche Erklärungen ist ja die Wissenschaft da. Sie nimmt die Empirie und formt daraus Theorien. Und wenn Magie Teil der Wirklichkeit ist, ist sie auch Teil dieser Empirie.
 
Warum denn nicht?

Du hast doch gerade damit

Das Quecksilber im Thermometer steigt deshalb bei Wärme, weil man die menschheit davon überzeugt hat das sie das soll.
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eine physikalische Erklärung gegeben.

So eine Erklärung reicht mir allemals.
 

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