Vampire im Winter

AW: Vampire im Winter

vivienss schrieb:
Nein? Unterliegen sie nicht der Erdanziehungskraft und erhalten eine Wunde, wenn sie getroffen werden?
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Letzteres muss ja bekanntlich nicht sein (Seelenstärke), aber auch abgesehen davon denke ich, wollte gflash wohl auf die magische Natur der Vitae heraus, auf die ja auch schon ein paar Mal verwiesen wurde. Wenn man sich das Frieren von Vampiren auf physikalisch / chemischer Ebene erklären möchte, warum nicht? Andererseits gibt es auch keine naturwissenschaftlichen Erklärungen dafür, dass Vampire mit ihrer Vitae die Disziplinen "aktivieren", die Tremere Feuerbälle schleudern oder die Assamiten ihr Blut in Gift verwandeln können. Man kann für die körperlichen Disziplinen möglicherweise sowas wie Erklärungen finden, wie "Vitae sammelt sich in den Muskeln und lässt sie verhärten", bei Geschwindigkeit wirds da aber auch wieder schwieriger. Das Fazit also ist: Vitae ist etwas Magisches, dass nicht unbedingt nach den gleichen, physikalischen Gesetzen funktioniert, wie der Rest. Es belebt einen untoten Körper entgegen jeder bekannten, biologischen Erklärung und erhält ihn bis in die Ewigkeit, wenn er nur weiter mit Blut gefüttert wird. Da kann man auch sagen "es verhindert das Frieren", wenn man es stilvoller findet. Und ich denke generell ist die Diskussion hier eine Stilfrage, die Jeder für sich selbst beantworten sollte.
 
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vivienss schrieb:
Nein? Unterliegen sie nicht der Erdanziehungskraft und erhalten eine Wunde, wenn sie getroffen werden?
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Nicht unbedingt, wenn sie passende Disziplinen haben. ;)

Meiner Meinung nach sollte man bei Vampiren nicht mit Physik argumentieren, wenn das Ergebnis "uncool" ist. Frierende Vampire im Wintermantel fallen für mich in die Kategorie "uncool", also frieren sie in meiner Vorstellung einfach nicht. Begründung: Sie haben Vita, die sie immer warm hält.
 
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Mir ist nicht bekannt, dass Seelenstärke grundsätzlich davor schützt durch physikalische Kraft getroffen und verletzt zu werden zu werden.

Auch das Aktivieren der Disziplinen unterliegt der Energieerhaltung. Immerhin verbrennt der Kainit dabei Blut, wo er Feuerbälle erzeugt.

Wenn physikalische Gesetze, die in unserer Welt norm ist bei Vampire nicht mehr gelten soll, je mehr sie nicht mehr gelten, desto mehr nimmt das Ganze an Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit. Und Energieerhaltung ist eines der grundlegensten Prinzipien unserer Welt.
Ich stimme zu, dass Vitae für uns etwas magisches ist. Aber was ist Physik?
Physik beschreibt die Wirklichkeit. Magie ist etwas, was wir heute nicht erklären können, mit der Physik. Sollte aber die Magie den physikalischen Gesetzen von heute wiedersprechen, hätten wir eine neue Physik. Physik ist nichts festes, die beschreibt die Wirklichkeit, wie sie ist.
Sollte also Magie ein Teil der Wirklchkeit sein, unterliegt sie auch der Physik. Deswegen ist es immer sinnvoll physikalische Theorien für Übersinnliches zu finden. Das ist kraftsparender als komplett neue physikalische Theorien aufzustellen, um die Welt plausibel zu halten.

@gflash
Wenn es in deiner Runde uncool ist, dass Vampire einfrieren, dann könnt ihr ja diese Hausregel mit deiner Erklärung nehmen. Aber ich dachte, wir diskutieren hier nicht über Hausregel.
 
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vivienss schrieb:
Mir ist nicht bekannt, dass Seelenstärke grundsätzlich davor schützt durch physikalische Kraft getroffen und verletzt zu werden zu werden.
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Darum ging es ja nicht und ich glaube auch nicht, dass das Jemand so behauptet hat.

Auch das Aktivieren der Disziplinen unterliegt der Energieerhaltung. Immerhin verbrennt der Kainit dabei Blut, wo er Feuerbälle erzeugt.

Wenn physikalische Gesetze, die in unserer Welt norm ist bei Vampire nicht mehr gelten soll, je mehr sie nicht mehr gelten, desto mehr nimmt das Ganze an Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit. Und Energieerhaltung ist eines der grundlegensten Prinzipien unserer Welt.
Ich stimme zu, dass Vitae für uns etwas magisches ist. Aber was ist Physik?
Physik beschreibt die Wirklichkeit. Magie ist etwas, was wir heute nicht erklären können, mit der Physik. Sollte also Magie ein Teil der Wirklchkeit sein, unterliegt sie auch der Physik. Deswegen ist es immer sinnvoll physikalische Theorien für Übersinnliches zu finden.
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Sinnvoll? In einem Rollenspiel? Nur wenn man daraus selbst eine Form der Befriedigung zieht. Es gibt auch genug Menschen, die ganz ohne physikalische und naturwissenschaftliche Erklärungen einen gewissen Grad der Unerklärlichkeit (sprich "Fantasy") akzeptieren können. Außerdem hat Niemand gesagt, dass physikalische Gesetze überhaupt nicht mehr für Vampire gelten sollen, nur dass der "Energiehaushalt" der Vitae des Vampirs möglicherweise Eigenschaften hat, die nicht durch bekannte, physikalische Erklärungen fassbar sind. Man braucht sie allerdings auch nicht - "vitae ist magisch" reicht aus um eine völlig solide und glaubhafte Basis für das Spiel und für Erklärungen dieser Art bei der Hand zu haben, ohne auch nur über Physik, Chemie und Biologie nachzudenken. Ich persönlich finde es zum Beispiel kleinlich und absurd, so etwas Unrealistisches wie Vampire auf diese Weise erklären zu wollen - es sei denn es geschieht im Rahmen eines "forschenden Charakters". Das ist aber nur meine persönliche Meinung ;)
 
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Ich stimme durchaus mit dir überaus ein, dass der Energiehaushalt von Vitae nicht unseren physikalischen Gesetzen unterliegt.
Doch du würdest mir sicherlich zustimmen, dass ein Vampir Energie erhält, wenn er Vitae verbrennt und keine erhält, wenn er keine Vitae verbrennt. Oder?
 
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Ich finds auch uncool, dass Vampire Schaden durch Sonnenlicht bekommen. Bei mir glitzern die einfach nur.
Klar, Hausregeln kann jeder wie er will, aber nach Regelwerk sind Vampire eben nicht mit Frostschutzvitae ausgerüstet und somit anfällig für extreme Kälte.
Es gilt jetzt herauszufinden, wo man die Grenze bei der Temperatur ansetzt und wie man sonst noch mit der Regel umgeht.

Wie seht ihr das z.B. wenn ein Vampir während seiner Zeit draussen anderweitig Blutpunkte verheizt, also Attribute steigert oder Disziplinen anwendet. Würdet ihr da nen Unterschied zwischen körperlichen und geistigen Disziplinen machen?
 
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vivienss schrieb:
Ich stimme durchaus mit dir überaus ein, dass der Energiehaushalt von Vitae nicht unseren physikalischen Gesetzen unterliegt.
Doch du würdest mir sicherlich zustimmen, dass ein Vampir Energie erhält, wenn er Vitae verbrennt und keine erhält, wenn er keine Vitae verbrennt. Oder?
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Ja. Und klar, wenn man physikalisch drangeht, erhitzt der Einsatz und Verbrauch von Energie das untote Fleisch auf eine gewisse Art und Weise - ich glaube es wird sogar in den Quellenbüchern ab und zu mal Bezug darauf genommen. Meiner Meinung nach kann man das aber vernachlässigen, wenn man bei Vampiren den stilistischen Effekt "kalter Leichen" bewahren will. Ich glaube das ist ungefähr so wie Dogfights und Explosionen bei Science-Fiction-Rollenspielen. Es gibt Star Wars und es gibt Menschen, die sich darüber aufregen, dass das so überhaupt nicht möglich ist. Und es gibt Spiele, die die Sache unrealistisch und realistisch angehen. In den Regelwerken wird oft genug erwähnt, dass Vitae etwas ungreifbares ist, eine seltsame Form der Allmacht, die zu so gut wie allem fähig ist (man beachte nur einmal die extremen Auswirkungen der hochstufigen Disziplinen) und letztlich möglicherweise auch nur ein Teil des Fluches und somit ein teil wirklich göttlicher Kraft. Da kann man, wie gesagt wenn man das möchte, natürlich mit Diskussionen um den Energiehaushalt beginnen - oder man lässt es schwammig und dient damit dem dramaturgischen Ziel. Denn ich glaube jede "Erklärung" für vampirische Verhältnisse, Zustände und Fähigkeiten auf Basis von existierenden Wissenschaften nimmt dem Ganzen ein Stück weit den Mythos, der für mich zumindest (und sicher einige andere) den Großteil der Faszination ausmacht :)
 
AW: Vampire im Winter

Das ist eine sehr interessante Frage. Da ich die Diszis wie Stärke und Seelenstärke als dazugewonnene Eigenschaften des Vampirs betrachte, bleibt die Frage, was passiert, wenn man Blut in KK, GE oder WI pumpt.

Ich könnte mir vorstellen, dass INTIME in dem Moment, wenn Blut verbrannt wird, der Kainit ein leichtes Temperaturschub bekommt, allerdings so wenig anhält, dass es noch weit von den regeltechnischen Stunden entfernt ist. Ich glaube, regeltechnisch würde ich keinen Unterschied machen, aber INTIME trotzdem ausspielen.
 
AW: Vampire im Winter

Awelninurta schrieb:
Ja. Und klar, wenn man physikalisch drangeht, erhitzt der Einsatz und Verbrauch von Energie das untote Fleisch auf eine gewisse Art und Weise - ich glaube es wird sogar in den Quellenbüchern ab und zu mal Bezug darauf genommen. Meiner Meinung nach kann man das aber vernachlässigen, wenn man bei Vampiren den stilistischen Effekt "kalter Leichen" bewahren will.
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Ich möchte nur nicht, dass auf so einfacher Ebene, ein Vampir zum selbstenergieerzeugenende Maschine gemacht wird. Ich kann noch damit Leben, dass ein Alter Vampir mehr Energie aus einem Blutpunkt ziehen kann. Aber Wärmeenergie aus nichts zuerzeugen?
Die Zusammenhänge sind für mich so offensichtlich, dass ich es extrem stimmungstötent finde. Und ich erinnere mich an nichts, was von Seiten White Wolf angedeutet ist, dass Vampire göttliche Wesen sind oder nicht die physikalischen Gesetzen unterliegen, bzw. ein Metabolismus besitzen, die keine physikalische Gesetze unterliegen.
 
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vivienss schrieb:
Die Zusammenhänge sind für mich so offensichtlich, dass ich es extrem stimmungstötent finde. Und ich erinnere mich an nichts, was von Seiten White Wolf angedeutet ist, dass Vampire göttliche Wesen sind oder nicht die physikalischen Gesetzen unterliegen, bzw. ein Metabolismus besitzen, die keine physikalische Gesetze unterliegen.
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"Göttliche Wesen" -> der Mythos des Kanon basiert auf einem Gottesfluch. Das bedeutet, dass die Fähigkeiten, Vor- wie Nachteile der Vampire teil einer göttlichen Macht sind, ganz gleich wie man es dreht. Die Vitae und das Tier sind Ausprägungen von göttlichem Willen. Darum ging es mir. Und davon ableitend, dass mit Vitae in der Theorie "fast alles" möglich ist, wird es irgendwann schwierig, da noch von Energiehaushalt und Metabolismus zu sprechen. Zum Beispiel würde ich geren mal eine Temperaturskala sehen, wenn Lasombra mit seinen Schatten die Sonne verschluckt oder Malkav über das Wahnsinnsnetzwerk (durch sich selbst) zum Wahnsinn selbst mutiert. Jede Macht eines Vampirs (abgesehne von externer Magie wie der Runenmagie in Wolves of the Sea vielleicht) basiert auf der Potenz der Vitae und diese zu erklären oder physikalisch zu begründen wird meiner Meinung nach ab bestimmten Werten und Stufen ziemlich schwierig und schwammig.

Sonst gebe ich dir recht, auch für mich herrscht ein Zusammenhang zwischen Hitze und dem verbrennen von Blut, auch wenn das Wort "verbrennen" glaube ich ursprünglich mehr als Metapher gedacht war und eher mit "verheizen" im Sinne von verbrauchen gemeint war, was natürlich deinen Worten nicht widerspricht. Wie gesagt, auch ich gehe davon aus, dass ein Vampir seinen Körper mit vitae aufwärmen muss, indem er sie verbrennt - ab einer gewissen Temperatur könnte ich mir vorstellen, dass das notwendig wird. Geschenkt. Das hat allerdings alles wenig mit glitzernden Vampiren oder Frostschutzmittel im Blut zu tun.

Für mich wird es stimmungstötend, wenn bei einer mythischen Existenzgrundlage, wie die der Vampire, versucht wird auf der Metaebene soetwas wie einen Gottesfluch physikalisch zu erklären. Aber wie gesagt, meine Meinung und ich lass euch eure... ;)
 
AW: Vampire im Winter

@gflash

So, jetzt noch kurz nachgedacht. Jetzt weiß ich, was mein Problem bei deiner Erklärung ist.

Deine Erklärung war: Vitae gefriert nicht, weil es kein Normales Blut ist.

Bedeutet entweder, dass Vitae kein Gefrierpunkt besitzt, also bei -50 Grad immernoch flüssig ist.
Oder Vitae hält den Körper bei über 0 Grad.

Da Vampire keine Körperwärme besitzt fällt der zweite Punkt raus. Beim ersten Punkt wiederspricht dem nicht, dass Vampire trotzdem Schaden nehmen können, zb in Form von Frostbeulen etc. Also Kälteschaden an der Haut. Es macht dabei keinen Unterschied, ob das Vitae noch flüssig ist, wenn der restliche Körper eingefroren ist.
 
AW: Vampire im Winter

vivienss schrieb:
Die Zusammenhänge sind für mich so offensichtlich, dass ich es extrem stimmungstötent finde.
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Naja, jeder wie er will. Für mich ist es eher stimmungstötend, für eine übernatürliche Kraft eine halbwegs glaubhafte pseudophysikalische Erklärung finden. zu müssen :)


Bedeutet entweder, dass Vitae kein Gefrierpunkt besitzt, also bei -50 Grad immernoch flüssig ist.
Oder Vitae hält den Körper bei über 0 Grad.

Da Vampire keine Körperwärme besitzt fällt der zweite Punkt raus. Beim ersten Punkt wiederspricht dem nicht, dass Vampire trotzdem Schaden nehmen können, zb in Form von Frostbeulen etc. Also Kälteschaden an der Haut. Es macht dabei keinen Unterschied, ob das Vitae noch flüssig ist, wenn der restliche Körper eingefroren ist.
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Zunächst ging ich davon aus, dass wir von Wintern in unseren Breitengraden sprechen, d.h. Temperaturen von unter -20°C kommen schlicht nicht vor. In diesem Temperaturbereich sollten Vampire meiner Meinung nach auch keine Probleme bekommen, und keinesfalls schlechter gestellt werden als Menschen, egal wie man es am Ende Begründet.

Für die seltenen Ausnahmefälle, in denen tiefere Temperaturen vorkommen, kann man sich Gedanken machen; insbesondere bei gezielten magischen Kälteangriffen.
 
AW: Vampire im Winter

Du verstehst nicht, was Physik ist, oder?

Sollte Gottes Fluch ein Teil der Welt sein, unterliegt er der Physik. Sollte ein Kainit nicht einfrieren, unterliegt es auch der Physik. Die Physik beschreibt lediglich die Gesetzesmäßigkeiten der Welt. Alles unterliegt der Physik, egal wie die Welt ist.

Es muss nicht die Physik unserer Welt sein. Aber es ist Schwachsinnig bestehende physikalische Gesetze außer Kraft zu setzen, wenn keine stimmungstechnische Notwendigkeit herrscht.

Zunächst ging ich davon aus, dass wir von Wintern in unseren Breitengraden sprechen, d.h. Temperaturen von unter -20°C kommen schlicht nicht vor. In diesem Temperaturbereich sollten Vampire meiner Meinung nach auch keine Probleme bekommen, und keinesfalls schlechter gestellt werden als Menschen, egal wie man es am Ende Begründet.
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Nun doch. Darum ging es in dem Thread.
Sie sind nicht schlechter gestellt als Menschen. Ich verweise auf einen guten Post von Firnblut auf Seite 5. Er hat das sehr gut erläuert. Auch Menschen frieren irgendwann ein, nur schneller als Vampire.
 
AW: Vampire im Winter

Awelninurta schrieb:
Ja. Und klar, wenn man physikalisch drangeht, erhitzt der Einsatz und Verbrauch von Energie das untote Fleisch auf eine gewisse Art und Weise - ich glaube es wird sogar in den Quellenbüchern ab und zu mal Bezug darauf genommen. Meiner Meinung nach kann man das aber vernachlässigen, wenn man bei Vampiren den stilistischen Effekt "kalter Leichen" bewahren will. Ich glaube das ist ungefähr so wie Dogfights und Explosionen bei Science-Fiction-Rollenspielen. Es gibt Star Wars und es gibt Menschen, die sich darüber aufregen, dass das so überhaupt nicht möglich ist. Und es gibt Spiele, die die Sache unrealistisch und realistisch angehen. In den Regelwerken wird oft genug erwähnt, dass Vitae etwas ungreifbares ist, eine seltsame Form der Allmacht, die zu so gut wie allem fähig ist (man beachte nur einmal die extremen Auswirkungen der hochstufigen Disziplinen) und letztlich möglicherweise auch nur ein Teil des Fluches und somit ein teil wirklich göttlicher Kraft. Da kann man, wie gesagt wenn man das möchte, natürlich mit Diskussionen um den Energiehaushalt beginnen - oder man lässt es schwammig und dient damit dem dramaturgischen Ziel. Denn ich glaube jede "Erklärung" für vampirische Verhältnisse, Zustände und Fähigkeiten auf Basis von existierenden Wissenschaften nimmt dem Ganzen ein Stück weit den Mythos, der für mich zumindest (und sicher einige andere) den Großteil der Faszination ausmacht :)
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Was aber ja dennoch erstmal nichts daran ändert, dass die These "Physik muss bei Vampiren nicht gelten" ziemlich unsinnig ist.

Warum "ziemlich unsinnig" statt einfach nur "nicht soooo toll"?

Was ist denn Physik:
Physik ist nicht eine Erfindung von Newton und Einstein, die zufällig in unserer echten Welt umgesetzt wird.
Physik ist die Beschreibung der Welt durch vereinfachte Modelle um mit Hilfe der Mathematik Vorgänge analysieren und vorhersagen zu können.
Das gilt ebenso für jede andere Wissenschaft, die versucht unsere Welt zu beschreiben.

Ich kann vorhersagen, dass wenn der Gangrel einen BP ausgibt er sich in eine Ratte verwandeln kann. Das ist WoD-Biologie.
Ich kann vorhersagen, dass diese Ratte anschließend, weniger Masse hat als ein Mensch. Das ist WoD-Physik.
Beides widerspricht den uns bekannten Naturgesetzen.
Was schließen wir daraus?
Physik ist doof?

Nein. Wir schließen daraus, dass es Dinge in der WoD gibt, die den Naturwissenschaftlern noch nicht bekannt sind und somit noch nicht Einzug in diese Naturwissenschaft gefunden haben. Sie müsste erweitert und/oder verändert werden um auch das beschreiben zu können. Aber das macht doch nicht gleich alles unsinnig, was unsere Physik sagt.

Auch bevor die ersten Atomkerne gespalten wurden, war der Rest der Physik schon ziemlich brauchbar, vielfach bestätigt und hielt sich auch danach noch.

Insofern fände ich es stimmungstechnisch auch nicht unbedingt so überragend, wenn Vampire aus reinen Stylegründen auf einmal komplett jedes physikalische Gesetz über Bord schmeißen. Einfach so.

Das krasse, mysthische und physik-sprengende ist für mich das Blut.
Blut!
Der zentrale Begriff in der Existenz jedes Vampirs.
Mit Blut ein unsterblicher Gott - ohne Blut ein sterbender Mensch.
Verdammt dazu ein Monster zu sein.

Nicht:
Ein krasser Superheld, der mit zahlreichen Kräften die Physik verarscht und nebenbei noch Blut trinken muss.
 
AW: Vampire im Winter

vivienss schrieb:
Du verstehst nicht, was Physik ist, oder?

Sollte Gottes Fluch ein Teil der Welt sein, unterliegt er der Physik. Sollte ein Kainit nicht einfrieren, unterliegt es auch der Physik. Die Physik beschreibt lediglich die Gesetzesmäßigkeiten der Welt. Alles unterliegt der Physik, egal wie die Welt ist.
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Das ist eher eine Frage der Perspektive, als die des Verstehens. Man kann Physik auch als den aktuellen Versuch einer Erklärung für Funktionsweise der Welt verstehen, sozusagen den Stand der Naturwissenschaftlichen Forschung. Dann kann es sehr wohl Dinge geben, die darüber hinausgehen oder bestehende Modelle (mehr sind physikalische Gesetze ja eigentlich nicht) aushebeln.
 
AW: Vampire im Winter

Ioelet schrieb:
Was aber ja dennoch erstmal nichts daran ändert, dass die These "Physik muss bei Vampiren nicht gelten" ziemlich unsinnig ist.
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Habe ich auch nicht gesagt. Ich sagte, "Physik mus bei der Wirkungsweise der Vitae nicht beachtet werden". Warum? Weil es zum Spiel erstmal nichts beiträgt und weil die Erklärung "ist halt magisch" hier genauso gut funktioniert, wie in jedem anderen Rollenspiel mit Fantasyelementen. Ich muss nicht verstehen, warum der Magier bei EDO Magie wirkt. Es kommt halt aus ihm heraus, er bündelt irgendwelche Energien. Punkt. Magie halt. Vitae halt.

Was ist denn Physik:
Physik ist nicht eine Erfindung von Newton und Einstein, die zufällig in unserer echten Welt umgesetzt wird.
Physik ist die Beschreibung der Welt durch vereinfachte Modelle um mit Hilfe der Mathematik Vorgänge analysieren und vorhersagen zu können.
Das gilt ebenso für jede andere Wissenschaft, die versucht unsere Welt zu beschreiben.
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Richtig. Ich, als Physiker, gebe dir da vollkommen recht :)
Ich kann vorhersagen, dass wenn der Gangrel einen BP ausgibt er sich in eine Ratte verwandeln kann. Das ist WoD-Biologie.
Ich kann vorhersagen, dass diese Ratte anschließend, weniger Masse hat als ein Mensch. Das ist WoD-Physik.
Beides widerspricht den uns bekannten Naturgesetzen.
Was schließen wir daraus?
Physik ist doof?
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Nein, sie ist omnipräsent, auch in diesen Beispiel. Ihre Bestimmung allerdings ist unnötig und nicht unabdingbar für das Spielgefühl, kann dieses sogar behindern. Natürlich kann es für einige, wie vielleicht für dich und Vivieness stimmungsfördernd sein. Streite ich ja gar nicht ab.

Insofern fände ich es stimmungstechnisch auch nicht unbedingt so überragend, wenn Vampire aus reinen Stylegründen auf einmal komplett jedes physikalische Gesetz über Bord schmeißen. Einfach so.
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Wo machen sie das denn? Sie unterliegen der Schwerkraft, den Massengesetzen etc. etc. - nur ihre Vitae und deren Funktionsweise ist für uns nicht ganzheitlich greifbar. Deswegen halte ich es persönlich für müßig über ihre physikalischen Gesetzmäßigkeiten zu philosophieren. Wie gesagt, die hochstufigen Disziplinen sind sogar ganz explizit dazu fähig, die uns bekannte Physik auf den Kopf zu stellen. Da greift dann allerdings wieder die fantasy, die Phantastik - und die muss nicht erklärt werden. So wie bei Star Wars nicht erklärt werden muss, warum die Dogfights im Weltraum Explosionen hervorrufen - es gehört dazu, es ist Stil, es ist unwissenschaftlich.

Nicht:
Ein krasser Superheld, der mit zahlreichen Kräften die Physik verarscht und nebenbei noch Blut trinken muss.
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Ja aber wird das nicht genau der Maskerade-Jungvampir, dessen mytische Einzigartigkeit durch biologische und physikalische Prozesse relativiert und ihrer Mystik beraubt wird? Was ist er denn dann sonst, außer ein metabolisches Phänomen mit Blutanämie? Darauf will ich doch hinaus: wenn man beginnt alles durch Wissenschaft erklären zu wollen, verliert das Medium an Phantastik. Vampire sind phantastisch, es gibt sie nicht und ihre Kräfte Ausgeburten von zu viel Phantasie. Die physikalischen Gesetze müssen dabei eine untergeordnete Rolle spielen, sonst entfernt es sich davon. Kann man machen, mir sprengt das allerdings die Stimmung, wie gesagt ;)
 
AW: Vampire im Winter

Wie gesagt, die hochstufigen Disziplinen sind sogar ganz explizit dazu fähig, die uns bekannte Physik auf den Kopf zu stellen.
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Richtig. Nach Regelwerk können die das. Nach Regelwerk unterliegen sie Einschränkungen durch Kälte. Innerhalb der WoD sind Vampire also anfällig für Kälte. Egal wie cool, uncool oder unmystisch das ist.
Dass sie Einschränkungen durch Kälte erleiden, legt nahe, dass da eine auf der Temperatur beruhende Einwirkung auf den Vampir und seine Vitae stattfindet (meinetwegen auch nur auf den Vampir).
Entsprechend können wir wohl festhalten, dass WoD Vampire keine magisch-mystische Frostschutzfunktion eingebaut haben.
 
AW: Vampire im Winter

vivienss schrieb:
Nein? Unterliegen sie nicht der Erdanziehungskraft und erhalten eine Wunde, wenn sie getroffen werden?
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Schon, aber im Maskerade Grundregelwerk ist festgehalten das Vampire, weil sie untot sind, eine hoehere Resistenz gegen Kaelte haben als Menschen.
Extreme Temperaturen

Da Vampire untot sind, leiden sie nur wenig unter den
Auswirkungen extremer Temperaturen. Ausgesprochen
hohe Temperaturen (90°C und höher) können nach Be-
lieben des Erzählers den gleichen Effekt wie Feuer zeigen.
Vampire, die unter extremer Kälte leiden, könnten ge-
zwungen sein, zusätzliche Blutpunkte aufzuwenden, um
nicht so etwas wie Frostbeulen zu entwickeln (-1 oder
mehr auf Würfelvorräte für Geschick). Im allgemeinen
sollten Vampire jedoch nicht allzusehr unter den meisten
"normalen" Temperaturschwankungen zu leiden haben.
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Auch wenn sie einer theorethischen Anwendung der Physik / Biologie auf Koerper ohne eigene Waermeproduktion ggf. schneller erfrieren muessten.
Merkwuerdig? Aber so steht's geschrieben.

Innerhalb des V:tM Setting faende ich es daher unstimmig wenn ein Vampire genauso schnell wie ein Mensch erfriert bzw. erstarrt, oder gar noch schneller.
 
AW: Vampire im Winter

Teylen schrieb:
Schon, aber im Maskerade Grundregelwerk ist festgehalten das Vampire, weil sie untot sind, eine hoehere Resistenz gegen Kaelte haben als Menschen.


Auch wenn sie einer theorethischen Anwendung der Physik / Biologie auf Koerper ohne eigene Waermeproduktion ggf. schneller erfrieren muessten.
Merkwuerdig? Aber so steht's geschrieben.

Innerhalb des V:tM Setting faende ich es daher unstimmig wenn ein Vampire genauso schnell wie ein Mensch erfriert bzw. erstarrt, oder gar noch schneller.
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Wie sich Kälte auf Vampire auswirkt und welche Regelmechanismen greifen wurde schon ausreichend dargelegt. Aber welche Regeln macht ihr bitte für Menschen geltend ? Bisher wurde immer ein Vergleich aufgestellt, unter der Bedinung das Vampire und Menschen sich unter Kälte Einfluss den gleichen Regeln unterwerfen müssen. In den Regeln ist aber nur die Rede von Kainiten und Vampiren. Menschen werden dort mit keinem Wort erwähnt. Woher also die Annahme, dass sich diese Regel so auf Menschen anwenden lassen ?
 

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