Vampire - Ein Date-Rape-Game?

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

(...)so nah an der Erfahrungswelt, dass der vampir nachvollziehen kann was sie denken.

Wie ist das allerdings bei einem 2000 Jahre alten Vampir, der den Großteil dieser Zeit keinen Kontakt mit Menschen hatte? Der eigentlich auch keine menschlichen Emotionen mehr in sich hat? Ich glaube nicht undbedingt, dass der besser nachvollziehen kann, was in einem Menschen vorgeht, als ein Mensch nachvollziehen kann, was in einer Kuh vorgeht. Nur das es Signale wie Sprache gibt, die dem Vampir das wieder erleichtern.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Spielst du sowas?

Ähm...nein?
Ich dachte aber eigentlich, dass das hier inzwischen schon ein bisschen in die Richtung einer allgemeinen Diskussion über das Verhältnis Vampir-Mensch gegangen ist und sich nicht nur mit Spielercharakteren auseinandersetzt.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Es geht ja um den Fokus.
Und denn würde ich bei Vampir auf KEINEN FALL jenseits des 50 jährigen Vampirs sehen.
Eher jünger.
Das Ahnen jenseits der 500 Jahres Grenze Monster sind, schrieb ich ja schon weiter oben.
Da ist es schon rein Regeltechnisch so, dass die menschlichkeit ungefähr auf dem Level eines Massenmörders schwebt und der Char schon 4-5 Geistesstörungen hat.
Da gebe ich sogar zu dass die schon soweit weg sind, dass sie ihre Lügen glauben ( es ist eben nur Vieh) und vergessen haben wie es ist menschlich zu sein.
Da ist dann allerdings auch der persönliche Horror weg, denn der entsteht ja immer dann wenn ein Fall von 'O Gott, was habe ich getan/was mach ich hier?" aufkommt, wenn der Charakter sich eben vor sich selbst, bzw der Spieler sich vor seinem Charakter ekelt.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Dazu würde ich sagen: Je weniger der Charakter sich vor sich selbst ekelt, desto mehr "ekelt" sich der Spieler vor dem Charakter (wenn richtig ausgespielt).
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Dazu würde ich sagen: Je weniger der Charakter sich vor sich selbst ekelt, desto mehr "ekelt" sich der Spieler vor dem Charakter (wenn richtig ausgespielt).
Ja und genau das ist eine der Sachen, die Leute wie Mr.Toxex nie kapieren werden...

Gruß

Marduk
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Wie schon paarmal gesagt:
ich halte diese ganze Kuh - Mensch-Analogie für Unsinn.
Wir teilen weder die selbe Anatomie, noch die selbe Verständniswelt mit Kühen noch sind wir in der Lage uns in sie hineinzuversetzen (einfach weil niemand weiß ob und was eine Kuh denkt).
Bei Vampiren sieht das anders aus:
Die Wesen von denen sie sich parasitär ernähren (Vampire sind nicht die 'Raubtiere der nacht' sondern die 'parasiten der Nacht') sind äußerlich mit ihnen identisch (ich werden jeden erschlagen der mir jetzt mit Tzimisce kommt) und so nah an der Erfahrungswelt, dass der vampir nachvollziehen kann was sie denken. Sie sind sogar so nah dass die Menschen nicht bemerken dass der Vampir kein Mensch ist.
Kühe scheinen dass sehr wohl zu merken.

Natürlich hinkt das. Es geht ja um den Fokus: Beraube ich als Vampir einen Menschen seines Blutes, weil es mir (sexuelle) Befriedigung verschafft, oder weil ich "hunger" (<- englisch) habe?

Steht der sexuelle Aspekt im Vordergrund, greift die Vergewaltigungsanalogie. Steht die Nahrung im Vordergrund, ist die "Kuh" nicht mehr soweit entfernt, denn der Mensch versteht ja nicht, was ihm da geschieht - während der Vamp sich schön einreden kann, dass er ja eigentlich kein Mensch, sondern was ganz anderes ist.

Beides ist möglich, hängt davon ab, wie ein Charakter so drauf ist. Oder möchte hier jemand behaupten, dass es keine Vampire gibt, die Menschen eher als "Blutbeutel" denn als Artverwandte betrachten? Sind natürlich bestimmt nicht alle, aber je nach Clan auch nicht so wenige. Schließlich ist das ja auch eine Art, das Trauma der Vampirwerdung zu überwinden (wenn auch eine fragwürdige).

Und ob Raubtier oder nicht ist auch eher eine Frage der persönlichen Pssychohygiene - sowohl Raubtier als auch Parasit sind legitime Etiketten für den Status des Vampirs, aber keins kann alleinige Richtigkeit beanspruchen. ;-)

Aber ich hoffe aus dem Rest meines Posts geht hervor, dass ich hier das moralische Dilemma keineswegs durch den Kuhvergleich abschwächen möchte. Es geht bei diesem Spiel um Gewalt, um Sex, um Monster, und nicht um "undead superhumans".

Es ist verdammt scheiße, ein Vampir zu sein, aber je nach Umgangsweise kann man dem Zustand auch etwas abgewinnen. So ähnlich wie bei der Mafia - da möchte man auch nicht freiwillig rein, aber wenn man drin ist, geht man halt irgendwie damit um. Und Menschen mit einem großen Faible für macht mögen beiden "Geheimgesellschaften" etwas abgewinnen können.

Gruß,

Hjorvar
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ich würde Kuh und Raubtier eher als zeichen mangelnder Psychohygiene sehen.
Der vampir hat sich schon so weit indoktriniert, dass er sich im mehr entfremdet.
Und das bedeutet mehr oder minder automatisch Menschlichkeitsverlust, eben weil ja diese Egal-Haltung, dem Tier Vorschub leistet.
Und damit kann man das dann auch wieder Qualitativ einordnen:
Ein Vampir der sich noch als Verführer/Vergewaltiger sieht ist noch nicht so weit unten wie einer der sich als 'Raubtier' sieht der eine Kuh leer macht.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

BerserkerAngel schrieb:
für dise antwort tust du mir leid
Aha. Ich hoffe ich sorge nicht mehr für weiteres Leid. ;)

Aber um diesen - wirklich schwer verständlichen - Standpunkt nachzuempfinden: Eine Herde ist eine Gruppe aus Junkies, deren Ticker die Droge ist. Es ist leidvoll diese Erkenntnis zu erfahren? Du bist nicht der Meinung, dass ein Junky, der seine Droge nicht bekommt, in seinem Verhalten nicht gestört ist?
und wenn sie nicht alleine in einer dunklen gasse aufwacht sondern in einem Großen bett mit Abendessen und begleitung?
Bleibt weiterhin die Tatsache: Gefickt werden und nicht wissen von wem und warum.
Um das ebenfalls zu erläutern: Angenommen du besucht besagten Club. Am nächsten Morgen wachst nach einer durchzechten Nacht etwas verwirrt und halbnackt auf der Bar-Theke auf. Du hast nicht den geringsten Schimmer was nach dem dritten Drink in dem Club passiert ist. Das einzige, was du sicher weißt, ist, dass der gestrige Abend - was auch immer passiert sein mag - der geilste war in deinem gesamten bisherigen Leben.
Sicherlich wird Neugierde deinen Forscherdrang intensivieren, denn du willst wissen, was der Grund dafür war. Du findest niemand, der dir diese Frage beantworten kann, oder will. Dieser Fall wird also nie für dich geklärt sein. Und das in deinem eigenen Leben.
Ob das nun im Club, in einem noblen Hotel oder am Strand passierte spielt keine Rolle; auch spielt es keine Rolle, ob du den Vampir anschließend kennen lernst. Er wird dir nicht offenbaren, was in dieser Zeit geschehen ist, wenn er sich nicht selbst preisgeben will - und das wird durch die Maskerade strengsten vorgeschrieben.
Auch ist der Zeitraum deines Filmrisses unwichtig, denn die Zeitspanne, wie klein sie auch sein mag, entzieht sich deinem Verständnis, deinem Vermögen zur Nachempfindung eigener Erfahrungen. Das ist Beschneidung.

Und um noch einen herben Vergleich hinterher zuschmeißen, der die Sache mit der Ekstase erneut verdeutlicht:
Cool Daddy gibt der kleinen Linda einen Lolly, nachdem sie ihren Dienst fleißlich "erledigt" hat. Linda liebt Lollys...
Hjorvar schrieb:
Übrigens liegt hier der Kernpunkt der gesamten Sache. Es gab vor Kurzem einen Thread in dem die unterschiedlichen Standpunkte dazu beschrieben wurde, ob Vampire ein Spiel um die eigenen Ängste oder ein "Hey, Vampire können auch ein angenehmes Unleben leben"-Spiel sei. Dort, wie hier, bildeten sich zwei Pole aus, die eben genau diese beiden Aspekte vertraten und dafür ihre Argumente anführten.
Jene und diese Diskussion sind demnach lediglich die Interpretation der intention von Vampire the masquerade. Interessant ist nur der Fakt, dass diejenigen, die damals sich dafür ausgesprichen haben, dass Vampire ein Spiel um die persönlichen Ängste sei, diejenigen sind, die hier den Vergewaltiger-Pol einnehmen. ;)
Ilrah schrieb:
Der eigentlich auch keine menschlichen Emotionen mehr in sich hat?
Auch ein Punkt, der noch nicht intensiv angesprochen wurde. Vampire entmenschlichen. Dieser Prozess beginnt mit dem Kuss und endet mit dem endgültigen Tod. Das Verlieren menschlicher Kontakte, die Wahrnehmung der Sonne auf jede Weise, das gesamte Überleben ist ein Prozess der Entmenschlichung.
Übrigens ein weiterer Punkt, warum Menschlichkeit nicht nur scheiße ist, sondern auch überflüssig - sie bildet nämlich keineswegs einen Leidensweg, sondern nur ein Verhalten ab.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

bzgl. vampire & übermenschen:

vielleicht sollte man vom kuh - mensch vergleich weggehen und sich eher auf einen vergleich wie löwe - tiger nähern. klartext: ==> vampire sind ANDERS. hire und da überlegen in manchen aspekten (stärke, ausdauer, ...), unterlegen in anderen (sonne, feuer, ...).

nur mal so nebenbei
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ich denke die Raubtier-Allegorie geht in eine völlig falsche Richtung.
Raubtiere können es sich leisten das die Beute sie wahrnimmt, weil sie sowieos nichts machen kann.
Vampire können sich das nicht leisten, weil die Beute dann mit Mistgabeln und Feuer anrückt.
Es würde dann eher auf eine Assfresser-Allegorie herauslaufen... oder eine parasitenallegorie.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Raubtiere können es sich leisten das die Beute sie wahrnimmt, weil sie sowieos nichts machen kann.

In Wirklichkeit kann sich kein Räuber leisten, dass die Beute ihn wahrnimmt, weil jedes Beutetier einen Verteidungsmechanismus hat. Eine Reh flieht, ein Ochse flieht oder verletzt seinen Feind mit Hörnern, Zebras bilden eine Herde usw. Also ist es durchaus logisch dass sich Rubtiere erst dann zeigen, wenn es für das Beutetier bereits zu spät ist.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Nicht ganz:
Die Raubtiere, zumindest Löwen, Tiger, etc. suchen sich die Schwächsten raus und trennen sie von der Herde. Und die Herde bekommt das mit, denn sie läuft ja auch.
Wenn die Menschheit mitbekommen würde, dass die Vampire irgendwenn aussortieren... Scheiterhaufen wir kommen!
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Oder um es noch mehr auf den Punkt zu bringen:
Einem Raubtier ist es rille ob sein Beutetier in dem Moment in dem es gefressen wird, merkt dass grade ein Karnivore an ihm nagt.
Ein Vampir, dessen Opfer merkt "oh, da hat wohl ein Vampir an mir genuckelt..." macht was falsch.
Ist das verständlich? ;)
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen:
...whether their feeding is rape or in any way morally justifiable. In the end, the undead go long past conventional morality. The only vampire to stnad on morale high ground is one already dead. To feed is to rape, to demean, to kill, to dominate, to move so far past petty concepts of sin as to make the discussion laughable. The Kindred are evil. We all know what evil is. We all know and pretend we do not.

Bennett, G., Chase, T., Kiley, J., Chaining the Beast, Stone Mountain 2003, p.109
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Vampire sind gar nicht böse...es sind nur die Menschen, die vollkommen verweichlicht sind.









Nicht aufregen, just kidding.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Einem Raubtier ist es rille ob sein Beutetier in dem Moment in dem es gefressen wird, merkt dass grade ein Karnivore an ihm nagt.
Ein Vampir, dessen Opfer merkt "oh, da hat wohl ein Vampir an mir genuckelt..." macht was falsch.
Ist das verständlich? ;)

da gebe ich dir recht. allerdings will ich hinzufügen, dass es dem raubtier deshalb schnuppe ist/sein kann, weil die beute ohnehin gleich tot ist und daher nicht mehr viel weiter erzählen kann.

würde ein vampir standardmäßig seine menschen ausnuckeln und töten könnte er ihnen vorher auch 2 stunden lang erzählen, dass er ein vampir ist, diese insgeheim die welt regieren, ....

aufpassen muss er im grunde deswegen, weil man idr die "beute" nicht tötet, sondern eher wie ein "melkt" - wie eine kuh.

Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen:
...whether their feeding is rape or in any way morally justifiable. In the end, the undead go long past conventional morality. The only vampire to stnad on morale high ground is one already dead. To feed is to rape, to demean, to kill, to dominate, to move so far past petty concepts of sin as to make the discussion laughable. The Kindred are evil. We all know what evil is. We all know and pretend we do not.

Bennett, G., Chase, T., Kiley, J., Chaining the Beast, Stone Mountain 2003, p.109


gut - DAS ist eine meinung würde ich mal sagen. laut peta, greenpeace, usw... sind wir auch alle hitler-stalin-mao-satan-judas-größer böser wolf - verschnitte, weil wir steaks essen, lederjacken tragen und autos fahren.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

gut - DAS ist eine meinung würde ich mal sagen. laut peta, greenpeace, usw... sind wir auch alle hitler-stalin-mao-satan-judas-größer böser wolf - verschnitte, weil wir steaks essen, lederjacken tragen und autos fahren.
Serial murderers don't following a unique but equally valuable philosophy, they're just sick.
Du kannst natürlich rationalisieren, aber am Ende bleibt das:
Vampire ernähren sich von uns, die Menschheit ist ihre Beute.
Und das ist sogar für das konfuseste, apologetischste Moralmodel 'böse'.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Du kannst natürlich rationalisieren, aber am Ende bleibt das:
Vampire ernähren sich von uns, die Menschheit ist ihre Beute.
Und das ist sogar für das konfuseste, apologetischste Moralmodel 'böse'.
Zumindest in einem humanozentrischen Weltbild:D .

Gruß

Marduk
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Zumindest in einem humanozentrischen Weltbild
Du hast ein anderes?
Und woher soll ein Vampir der der Menschlichkeit anhängt ein anderes haben?
Pfadanhänger sind dann wieder ganz was anderes, aber die sind ohne Zweifel so anders das man über 'böse' schon gar nicht mehr sprechen braucht.
 
Zurück
Oben Unten