Vampire - Ein Date-Rape-Game?

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Thats half off the fun, innit?
And otherwise i would have never known what you are able to interpret as 'thinly veiled insult'.
Ah, by the way, was that another thinly veiled one?
I mean, better in for a dollar, then out for a penny, right?
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

I can see that you must be able to derive great pleasure from convincing yourself that it is always you who has the upper hand.
And this blissful state of mind can only be achieved by ignoring rather correct observations by others...

So I will simply take my leave now without bothering to point out in detail how pointless these posts seem to be getting. For I have learned something: it will be ignored. So sleep well, Crow.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Why have the upper hand if it is enough to obscure the position of the hands in a fog and a storm of words and phrases?
Why strive for superiority if you can keep others from it?
Why ignore if you can select?
Why be blissful in ignorance if you can be happy in chaos?
Okay, maybe because blissful is more than just happy, but im sure you catch my meaning.
You however seem to have a somewhat rigid relation to life in general. No lightness, no ease, only seriousness and quick to anger.
Pity.
Anyways sleep well.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ja, geht bitte, dass hier ist privat und SEHR intim.
Desewegen machen wir es ja auch hier und nicht per PN.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Tellurian, was hatte Constancia dir über unfeundlich sein gesagt?
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Interessante Diskussion.
Mich wundert nur, dass hier das Argument noch nicht genannt wurde, dass viele andere Rollenspieler Mörder als Charaktere spielen. ;)

Streng genommen sehe ich die Vampire, wie sie in der ersten Auflage von Vampire beschrieben werden, eher als Massentierzüchter, denn als Vergewaltiger. Als Vergewaltiger würden die Vampire den gleichen Stellenwert wie Menschen haben. Das ist aber nicht der Fall. Die Menschheit ist eine Nahrungsquelle mit der man spielen kann. Wenn also ein Vampir Mitleid mit den Menschen hat, dann verhält er sich wie ein Mensch, der Mitleid mit einer Kuh auf der Weide hat. Diese Art des Vampirs kann meiner Meinung nach sehr viel Horror erzeugen. Man erfährt zu was "Menschen" fähig sein können am eigenen Leib. Das hat was von "der dritten Welle". ;)
Ich habe allerdings Vampire schon lange nicht mehr gespielt. Irgendwann gab es für mich zu viel Metaplotsoap und das Regelsystem ist sowieso nicht meines gewesen.

Das heisst allerdings nicht, dass Vampire so gespielt werden muss. Was man aus dem Hintergrund macht und welche Besonderheiten man sich daraus rauspickt, ist rein Gruppenabhängig. Schliesslich ist Rollenspiel normalerweise eine Freizeitbeschäftigung und keine Lehrstunde.
btw. es gibt ein Metarollenspiel mit Namen Power Kill. Wer den Vampirspielern vorwirft Vergewaltiger zu spielen, sollte mal Power Kill ausprobieren. Es könnte sein, dass ihm dann sein Vorwurf im Halse stecken bleibt. ;)

@Ilrah:
Im Hintergrund von Vampire (zumindest in der ersten Edition) werden sehr starke Querverweise zur Bibel gezogen (Kainskinder, Lillith, usw). Von daher finde ich, dass das Wort "Embrace" sich für das Spiel direkt aus der Bibel ableitet. Das heisst Embrace ist hier für mich dann eine prosaischer Ausdruck für den sexuellen Akt.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ich möchte nur einmal hervorheben, dass ich niemandem etwas vorgeworfen habe.
Hier ging es lediglich um die Feststellung dass der klassische Vampir eine romantisierte Vergewaltigerfigur ist.
Den Vorwurf konstruieren sich Leute daraus.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Diesen Vorwurf habe ich Dir ehrlich gesagt auch nicht unterstellt. :)
Ich hatte allerdings schon ein paar mal das "Vergnügen" mit dem Vorwurf "PC-Charaktere sind Mörder" konfrontiert zu werden.
Wahrscheinlich hatte ich mich da deswegen etwas ungenau ausgedrückt. :)
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

(Serien)mörder... Vergewaltiger... Nazis...
Hab ich generell kein Problem mit zu spielen.
Wer mir allen ernstes vorwerfen möchte, dass ich das tue, dem müsste ich abraten sich je näher mit Rollenspiel zu beschäftigen, da ich dann die starke Vermutung hätte, dass bei diesem Individuum die Unterscheidung zwischen Realität und Spiel so stark verschwommen ist, dass langfristig nichts gutes bei rumkommen kann.

PC-Charaktere? Ist das nicht irgendwie doppelt gemoppelt? Oder meinst du Playerkiller?
In jedem Falle jedoch, ja... Derlei Gestalten (die solche Vorwürfe werfen) sind in der Tat immer wieder ein Vergnügen, ja. :D
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Wenn also ein Vampir Mitleid mit den Menschen hat, dann verhält er sich wie ein Mensch, der Mitleid mit einer Kuh auf der Weide hat.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich denke es ist noch eine Spur perfider, denn im Endeffekt ist der Vampir ja nicht besser als der Mensch*.
Er mag sich das einreden, aber die Tatsache dass sich sowohl Sabbat als auch vor dem 'Vieh' verstecken sprciht ja eine deutliche Sprache.
An dieser Stelle greift in der Tat auch ein nazi-Vergleich:
Die Vampire konstruieren sich ein 'Übermenschentum' (denn so stark wie zwischen Kuh und mensch ist der Unterschied Mensch - Vampir beileibe nicht) um die Misshandlung der Menschen vor sich selbst zu rechtfertigen.

*Diszis vs. wahrer Glaube, Parasitentum versus Erfindertum, Hohes Alter vs. Sonnenunempfindlichkeit, etc.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

@Tellurian:
"PC-Charakter" ist doppeltgemoppelt. Das "PC" ist eigentlich zu viel. Obwohl... wenn man PC für Political Correctness sieht... 8o ;)
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

@burncrow:
Klar ist das perfider. :)
Aber wie gesagt: Man kann Vampire mit der Problematik im Kopf spielen, man muss es aber nicht.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ich hab jetzt nicht den gesamten Thread verfolgt, also besteht die Gefahr, dass ich hier langweiligen Scheiß labere, weil ihr eh schon alles durchhabt ... ich versuch´s trotzdem mal. ;-)

Also, Vergewaltigung ist definitiv ein Aspekt von Vampire, und je nach Spielart kann es sogar ein beherrschender sein. Wenn ein Vampir in schöner regelmäßigkeit Menschen in die dunkle Gasse zieht und auslutscht, um sich daran zu laben, ist die Analogie natürlich naheliegend - wobei man hier natürlich auch statt dem sexuellen Aspekt den Nahrungsaspekt in den Vordergrund holen könnte, weshalb der Vampir eher einem Menschen gleicht, der beispielsweise eine Kuh ihrer Milche beraubt (Essen als Beispiel passt nicht, man kann ja kein Stück Kuh essen und die Kuh lebt noch).

Wenn man die Blutaufnahme mit einem Anbändelritus und einem quasi-sexuellen Akt verbindet (dafür gibt´s in irgend einem Player´s Guide übrigens das lustige Schimpfwort "Perv"), ohne Disziplinen einzusetzen, geht´s am ehesten in eine SM-Ecke - irgendwann wird´s halt eine härtere Gangart, und wenn der Mensch nicht wegläuft (was ihm der Vampir erlauben müsste, damit´s nicht doch zu einer Vergewaltigung wird), gewährt er für den sexuell-gewalttätigen Akt sein Einverständnis.

Wickelt man den Menschen mit eine Diszi um den Finger, ist´s schon eher wieder eine Vergewaltigung, da bspw. auch die Verwendung von Drogen zur Herbeiführung des GV den Tatbestand einer Vergewaltigung erfüllt (ja, ist auch nur eine Analogie).

Vampire ist ein Spiel um Sex&Violence. Das kann man moralisch bewerten und den Begriff "Vergewaltigung" einführen, allerdings müsste aus dieser moralischen Perspektive auch "Totschlag" und "Mord" in einer Diskussion über so ziemlich jedes andere RPG fallen.

Wenn man nicht damit leben kann, als Vampir "moralisch herausgefordert" zu sein, muss man vermutlich wie der Oberjammerlappen Luis Tiere annuckeln, dann ist man nur Vegetariern moralisch unterlegen. ;-)

Antwort auf die ursprüngliche Frage: Nein, Vampire ist kein Date-Rape-Game, denn auf das Date kann man ohne Schwierigkeiten verzichten.

Gruß,

Hjorvar
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Wenn ein Vampir in schöner regelmäßigkeit Menschen in die dunkle Gasse zieht und auslutscht, um sich daran zu laben, ist die Analogie natürlich naheliegend - wobei man hier natürlich auch statt dem sexuellen Aspekt den Nahrungsaspekt in den Vordergrund holen könnte, weshalb der Vampir eher einem Menschen gleicht, der beispielsweise eine Kuh ihrer Milche beraubt
Zum Vergrößern anklicken....
Wie schon paarmal gesagt:
ich halte diese ganze Kuh - Mensch-Analogie für Unsinn.
Wir teilen weder die selbe Anatomie, noch die selbe Verständniswelt mit Kühen noch sind wir in der Lage uns in sie hineinzuversetzen (einfach weil niemand weiß ob und was eine Kuh denkt).
Bei Vampiren sieht das anders aus:
Die Wesen von denen sie sich parasitär ernähren (Vampire sind nicht die 'Raubtiere der nacht' sondern die 'parasiten der Nacht') sind äußerlich mit ihnen identisch (ich werden jeden erschlagen der mir jetzt mit Tzimisce kommt) und so nah an der Erfahrungswelt, dass der vampir nachvollziehen kann was sie denken. Sie sind sogar so nah dass die Menschen nicht bemerken dass der Vampir kein Mensch ist.
Kühe scheinen dass sehr wohl zu merken.
 
Zurück
Oben Unten