Vampire aus der Alten Welt Unterschied Alte Welt und Maskerade

AW: Unterschied Alte Welt und Maskerade

Woher wollen die Schreiber des Maskerade Regelwerks wissen, wie hart das Unleben des jeweiligen Chars ist?

Naja, lassen wir das...

Höh? Sie machen die Regeln, ja den ganzen Hintergrund des Systems. Wenn einer weiß, warum eine gewisse Regel so ist und nicht anders, dann wohl die Herausgeber :D
 
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Du hast eine sehr positivistische Einstellung gegenüber Autoren von Regelwerken, kann das sein? ;)

Wenn das gebrachte Argument zieht; darf ich dann einen Maskerade-Charakter, dessen Vergangenheit laut Hintergrund mindestens genauso hart ist wie das Präludium eines "Durchschnittsanarchen" (wer das Paradoxon erkennt, darf's behalten), auch nach Anarchen-Regeln aufstellen? Wenn ja: wo steht das?
Haben die Autoren diese Möglichkeit bedacht? Wenn ja, nehme ich alles zurück. Ich bezweifle es aber.

Besser wäre es gewesen, in's Anarchen-Handbuch etwa folgenden Passus als optionale Regel aufzunehmen:
"Da Anarchen-Charaktere meist von Anfang an ein schweres Unleben haben und sie sich auch nicht so sehr wie Vampire der Camarilla scheuen, es auf grobe Weise mit ihren Disziplinen zu schützen, starten Anarchen-Charaktere oft mit 4 statt 3 Disziplinspunkten. Dafür legen sie aber weniger Wert auf ihre sterblichen Verbindungen, sodass ihnen von Start weg keine Hintergründe zur Verfügung stehen; möchten sie trotzdem wlche, müssen sie diese eben mit Freien Zusatzpunkten erwerben."

Das wäre ein Deal gewesen, aufgrund dessen man auch so eine "Ausrede" gelten lassen könnte. Aber die festgefahrenen Regeln "Camarilla-Vampire werden so aufgestellt, Anarchen so, Sabbat nochmal anders" ist Schwachsinn. Es sind ja keine unterschiedlichen Vampir-Rassen. Sogar die Clans werden gleich aufgestellt, sieht man von den unterschiedlichen Clandisziplinen ab. Da gibt es auch bloß Vorschläge, wie die Punkte standardmäßig bei Mitgliedern dieses Clans verteilt werden könnten, bezüglich der Prioritäten (primär, sekundär, tertiär).

So ist das einfach zu starr dafür, dass es sich ausschließlich am Hintergrund des Charakters festmacht.


Bye, Feyamius...
...dem nach so viel Geschwafel kein vernünftiger Nachsatz mehr einfällt. ;)
 
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@absimlilliard: die autoren machen das regelwerk und passen ihre regeln den lebensumstaenden an, die man nachlesen kann. denn sonst wuerde sich darkages nur in nem high fantasy setting spielen lassen.... daher sollte man das nicht so ueberbewerten...

da geschichtswissen leider fuer jeden zugaenglich ist und auch so zu verunstalten ist wie man es gerade so braucht...

also nich ueberbewerten was da dann im regelwerk als information zu finden ist.
 
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@Feyaminus: SL hat immer noch das letzte Wort, welche Charaktererschaffung gewählt wird. Wenn man zB die für Anarchen wählt, dann geht man davon aus, die ganze Chronik über auch Anarchen zu spielen und nicht bei der ersten Sitzung schon zur Camarilla überzulaufen.
Es hat schon alles (innerhalb des Systems) einen Sinn. Den muss nicht jeder für gut befinden, aber er ist da :)

@challith: Geschichte ist zufälligerweise mein Steckenpferd. Glaub mir im Gegensatz vor noch 200 Jahren lebt der heutige Durchschnittsbürger wie ein Adeliger (zu mindest in den Industrieländern).
 
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Dafür kann ein Vampir heutzutage nicht mehr so frei agieren wie damals ...
 
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Wenn das gebrachte Argument zieht; darf ich dann einen Maskerade-Charakter, dessen Vergangenheit laut Hintergrund mindestens genauso hart ist wie das Präludium eines "Durchschnittsanarchen" (wer das Paradoxon erkennt, darf's behalten), auch nach Anarchen-Regeln aufstellen? Wenn ja: wo steht das?
Haben die Autoren diese Möglichkeit bedacht? Wenn ja, nehme ich alles zurück. Ich bezweifle es aber.

Regt dich mal nicht so sehr künstlich auf. Ist schlecht fürs Herz. :)
Wenn du einem Camarilla-Vampir, der nach harter Schule gelebt hat, einen vierten Diszi-Punkt von seinem Freebies kaufen möchtest, wird dich dafür keiner an die Wand stellen.

Dank den Freebies ist auf den unteren Leveln alles gleich und alles easy.
Der Cammie kann sich aber auf den Kopf stellen und wird als regelkonformer Charakter nicht mit mehr als 6 Diszipunkten anfangen, wogegen der Anarch (oh schrecklich diese Machtfülle ;) ) auf 7 Punkte kommen kann.
 
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Besser wäre es gewesen, in's Anarchen-Handbuch etwa folgenden Passus als optionale Regel aufzunehmen:
"Da Anarchen-Charaktere meist von Anfang an ein schweres Unleben haben und sie sich auch nicht so sehr wie Vampire der Camarilla scheuen, es auf grobe Weise mit ihren Disziplinen zu schützen, starten Anarchen-Charaktere oft mit 4 statt 3 Disziplinspunkten. Dafür legen sie aber weniger Wert auf ihre sterblichen Verbindungen, sodass ihnen von Start weg keine Hintergründe zur Verfügung stehen; möchten sie trotzdem wlche, müssen sie diese eben mit Freien Zusatzpunkten erwerben.

So ähnlich stehts doch drin nur das mit den Hintergründen nicht Anarchen haben 2 Fähigkeits und 1 Attributspunkt weniger dafür allerdings den 1nen Diszi Punkt und 3 freie Zusatzpunkte mehr.
 
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Das ist - gelinde gesagt - behindert! Da wurden total unsinnige Pseudo-Unterschiede eingeführt, die garnix bringen und noch weniger gut begründet sind.

Naja, jeder nach seiner Facon.
 
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Ein großer unterschied in den Regeln zwischen VDA und VtM is die anwendung von Geschwindigkeit, kann aber auch sein das sich das in der letzten Edition geändert hatte ...
 
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@challith: Geschichte ist zufälligerweise mein Steckenpferd. Glaub mir im Gegensatz vor noch 200 Jahren lebt der heutige Durchschnittsbürger wie ein Adeliger (zu mindest in den Industrieländern).

kann es sein absimilliard das du dir gerade widersprichst? was hat deine antwort denn mit meinem post zu tun? zumal du ja die autoren lobst und das hintergrundwissen ebenfalls. das der durchschnittliche buerger im MA nix wirklich wusste is ja bekannt. aber das wissen welche die autoren verwenden is fuer jedne heutzutage verwendbar oder anzulesen. somit sind sie vllt die regelkennen deluxe aber oftmals ist das geschichtliche wissen innerhalb des regelwerkes oft sehr verqueer.

gruss
 
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Das bezog sich darauf, dass ich es bestätigt finde, dass das Leben damals "rauher" war als heute und dies wiederum einen Disziplinspunkt mehr rechtfertigt.

Das Geschichtswissen der Autoren habe ich nirgends gelobt. Das ist hmm teilweise was mangelhaft. Halt besseres Schulbuchwissen. Mit Wikipedia (was auch nicht das Gelbe vom Ei ist) bekomm man qualitativere Informationens heraus.
In den Details hapert es (teilweise gewollt!), aber im Groben und Ganzen ist die Welt von DA: V geschichtstreu.
 
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Geschichte ist eh eine Sache der Interpretation und die fängt schon an wenn ein Chronist anfängt "getreulich" zu berichten. Ganz zu schweigen von Übersetzungen, der halb vergammelten Abschrift einer Kopie der dritten Abschrift einer Schriftrolle, in der ein Autor Sprichwörter verwendet.
 
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Im DA waren die Kainiten noch traditioneller, daher haben sie sich intensiver um ihre Kinder gekümmert und diese intensiver unterrichtet, daher 4 Disziplinspunkte, so zumindest die offizielle Erklärung. Sabbatvampire bekommen diese 4 Puntke weil Ihr Unleben härter ist und sie einfach mehr gefordert werden. Die fehlenden Hintergründe die im Sabbat rühren daher, dass Saabatvampire Ihren Kontakt zur sterblichen Welt abbrechen und zwar Jeden.
 
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Wenn sich mein Erzeuger intensiv um mich kümmert und mich intensiver unterrichtet, darf ich dann auch nach Dark Ages Regeln erstellen?
 
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@Maximilliano: Sprech mir mal nicht meine Fähigkeit ab Quellen kritisch beurteilen zu können ;) Kennst mich ja nicht wirklich um dir da ein Urteil bilden zu können.

@Feyamius: Wenn es dein SL erlaubt von mir aus. Ich halte es eher mit gleiches Recht für alle. Wenn einer nach DA-Regeln nen Charakter erstellt, dann alle oder keiner. Anders ists mit Sabbat, Camarilla und/oder Anarchen in einer Gruppe. Aber das kommt stark auf den Hintergrund des Charakters und der Chronik an.
 
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@Absimilliard: Es ging nicht um dich und auch nicht um kritische Begutachtung. Es geht darum, dass jeder Historiker über die Zeiten wie das dunkle Mittelalter höchstens Vermutungen anstellen kann. Allein schon das Hickhack um die Varusschlacht beweist das: mal hier, mal dort, dann wieder da hinüber und als letztes hörte ich es wäre gar keine einzelne Schlacht gewesen sondern ein mehrjähriger Partisanenkrieg, oder dergleichen.
 
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Na über die Varusschlacht gibt es auch keine eindeutigen Quellen.
Die Lebensbedingungen im Mittelalter jedoch sind sehr gut erforscht. Spätestens ab 1400 wird die Quellenlage sehr gut. Überhaupt istdas Mittelalter recht gut erforscht, dass viele Darsteller auf Märkten 1000 Jahre Geschicht auf einmal am Leib tragen hat eher mit dem Unwillen genauer nachzusehen zu tun, als mangelnde Quellen :)

Übrigens: DA: V spielt 1230, das was der Histzoriker als die Dark Ages bezeichnet war viel früher. Ich glaub so die Zeit von 700-900, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht.
Aber WW nahm halt DarkAges alt Titel, weil man halt gerne vom finsteren Mittelalter spricht. Wirkt halt düsterer :)
 
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@absimilliard: der historiker nennt die gesammte zeit dark ages. erinenr dich ma wann die bib. von alexandria(bin mir nur bei dem namen net sicher) abgefackelt ist. und das war nach 900 soweit ich das jetzt no in erinnerung habe.

greetz
 
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Welche gesamte Zeit? Das Mittelalter war von ca 500-1500 grob gesehen.
Die Zeit von 600-900 wird deshalb dunkles Zeitalter genannt, weil aus dieser Zeit kaum schriftliche Quellen vorliegen (und Herrn Illig dazu veranlasste unsere Zeitrechnung um 300Jahre zu kürzen).

EDIT: Laut Wikipedia:
Im mittelalterlichen Europa sind dunkle Jahrhunderte je nach Region zwischen dem 5. Jahrhundert und dem 10. Jahrhundert zu finden. Für diese Zeit ist allgemein eine Armut an erstellten Schriften und Bauten festzustellen. Von wesentlicher Bedeutung sind hier die ethnischen, gesellschaftlichen und politischen Umformungsprozesse zur Völkerwanderungszeit und im frühen Mittelalter, die oft einen starken Bruch mit der Kultur der Spätantike und deren kulturellen Ausdrucksformen brachte. Auch die erst nach und nach erfolgende Christianisierung der paganen Völker Mittel- und Osteuropas, verbunden mit der Tatsache, dass im frühen Mittelalter vor allem die Kirche einziger Inhaber schriftlicher Kultur war, bedingt eine Verminderung schriftlicher Quellen zu dieser Zeit. Ein Grund für diese Umformungsprozesse in Europa wird auch in den Auswirkungen des kühlen Klimas und zugehörigen Klimaschwankungen gesehen, die zwischen dem römischen Klimaoptimum und der Mittelalterlichen Warmzeit liegen.
 
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