Vampire aus der Alten Welt Unterschied Alte Welt und Maskerade

AW: Unterschied Alte Welt und Maskerade

Trotzdem geht man doch wohl davon aus, dass das Mittelalter ein dunkles "Zwischenzeitalter" war, nach dem römischen Reich und vor dem nachfolgenden Zeitaltern. (Was natürlich Staatsgebilde wie das übrig gebliebene römische Reich praktisch komplett ignoriert, aber man sieht vorzugsweise ja immer nur was vor der Nase ist und was man für wichtig hält.).

Und BILD beweist immer wieder, dass man selbst komplett falsche Meldungen überregional verbreiten kann. Zudem widerspricht sich auch guter Journalismus und fast jede Zeitung und andere Medien sind politisch gefärbt, da sie von Menschen mit Meinungen gemacht werden. Wie gut eine Quellenlage auch ist, ob daraus Wahrheiten ersichtlich werden ...

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Nein davon geht man schon lange nicht mehr aus. "Mittelalter" war ein Begriff, den man schon in der Renaissance benutzte. Halt um sich von der "primitiven" Vergangenheit abzukanzeln, da man ja nun in aufgeklährteren Zeiten lebte, in der Neuzeit.
Dass das Mittelalter alles andere als "finster" war weiß man heute. Die Dreifelderwirtschaft und das Grundgesetzt sind nur einige Beispiele für die Errungenschaften dieser ach so ungebildeten Zeit.
Die Medizinische Versorgung war bei weitem nicht so schlecht, wie oft dargestellt. Die damaligen Möglichkeiten waren halt nur beschränkter. Trotzdem gab es einige wirklich herrausragende Ärzte und Forscher (Albertus Magnus, Hildegard von Bingen, etc).

Das Problem war halt, dass die Nachfolgestaaten des Weströmischen Reiches (jep, die Goten, Franken, Langobarden, etc wollten Rom nie zerstören, sondern es quasi beerben, da sie die Überlegenheit der römischen Kultur gegenüber ihres "barbarischen" Stammeskönigtum erkannten, deshalb zB Heilliges Römisches Reich) den römischen Verwaltungsapparat nicht aufrecht erhalten konnten (im Gegensatz zu Byzanz = das oströmische Reich, was bis zu seiner Zerstörung 1453 den antiken Verwaltungsapparat erfolgreich beibehielt) und sich eigene Strukturen bildeten. Sohalt das Lehnswesen, was den Aufsteig der Rittertums und des Adels zur Folge hatte und das Verschwinden des stehenden Heeres.

Das nebenbei.

Schriftliche Quellen müssen natürlich immer im historischen Kontext interpretiert werden. Gewisse Redewendungen und Bezeichnungen, die der Verfasser für normal und deshalb für jeden Verständlich erachtete, sind heute recht unverständlich. Trotzdemkasnnman durch Vergleiche und gegenvergleiche, sowie Autoren die das Gleiche beschreiben recht gut die Wahrheit herausfiltern.
Klar 100%ige Sicherheit wird esnie geben, aber irgendwo muss man ja mal anfangen etwas zu glauben, sonst kann man alle zeitgenössischen Schriften gleich wegwerfen, oder?

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Absimilliard hat schon recht mit dem "finsteren Mittelalter". Es war wirklich nicht so finster ....

Mit historischen Texten ist es echt nicht einfach. Jeder der schon mal einen mittelalterlichen Text im Original gelesen hat, weiß das.

Aber - und da stimme ich Absimilliard vollkommen zu - sobald man den Text im historische Kontext ließt und ihn mit anderen Texten vergleicht, lässt sich ganz gut heraus filtern, wie es tatsächlich war.

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Interessanter Disput über die Bedeutung des Begriffes "Dunkles Zeitalter".
Das wäre fast einen eigenständigen Thread wert.

Aber gibt es bis auf die Sache mit Geschwindigkeit(?) und der (vernachlässigbaren) Umverteilung der Startpunkte überhaupt irgentwelche bedeutsamen Unterschiede zwischen "Alte Welt" und "Maskerade"? (BTT^^)

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Drakun schrieb:

Interessanter Disput über die Bedeutung des Begriffes "Dunkles Zeitalter".
Das wäre fast einen eigenständigen Thread wert.

Aber gibt es bis auf die Sache mit Geschwindigkeit(?) und der (vernachlässigbaren) Umverteilung der Startpunkte überhaupt irgentwelche bedeutsamen Unterschiede zwischen "Alte Welt" und "Maskerade"? (BTT^^)

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Viele Regeln bezüglich Diszis:
Größtes neben Geschwindigkeit ist Schattenspiele.
Dann noch Auspex, ein zwei Änderungen bei den Fertigkeiten...

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Dann ist der Hintergurnd Generation nich anders, und die Verhältnismäßigkeit von Reccorcen ist anders. 5 in der alten Welt dürfte etwa 6 oder 7 in Maskerage entsprechen.

Es gibt weder Cammi, Anarchen oder Sabbat, nur hohe und mindere Clans.

Das Starre System ist auch anders, sowie das System, wie es sich verhält Tags aktiv zu sein.

Die Welt ist in Clansspezifische Lehnen aufgeteilt, z.B. See der Schatten, Lehnen des schwarzen Kreuzes......

Es gibt andere Clans wie in Maskerade.

Das wars was mir jetzt so spontan zu deiner Frage eingefallen ist.

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Man kann nicht in Amerika spielen. Muharharharharhar! Na gut, man kann. Sind aber wohl nur sehr wenige Blutsauger dort drüben und gibt es kein Buch zu.

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Soweit ich weiß sind ein par Nordische Gangrel mit den Wikingern da um 10xx angekommen, und es soll wohl auch ein par Nossis da geben, aber im allgemeinen ist da eigentlich nicht wirklich viel los.

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Constancia de la moerte schrieb:

Soweit ich weiß sind ein par Nordische Gangrel mit den Wikingern da um 10xx angekommen, und es soll wohl auch ein par Nossis da geben, aber im allgemeinen ist da eigentlich nicht wirklich viel los.

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Würde ich nicht sagen in Süd und Mittelamerika ging es den Menschen gut genug das sich Kappadozianer(Pochtil und co.) und eine Setiten Blutline(Tlacique) dort niederließen die bis zum Auftauchen der Conquistadoren fast genau so Zahlreich war wie der Hauptclan.
Dazu noch der nordamerikanische Indianer Gangrel und Nosferatu in den Sümpfen da war schon einiges los.

Also wenn es bestätigt 4 Clans geschafft haben sich da den Umständen entsprechend anzupassen wieso sollten es nicht die restlichen Clans geschafft haben?

Wieso sollte es keine Indianer Häuptlinge vom Clan Brujah und Venture gegeben haben?
Wieso kein Amazonen Stamm geführt von Toreador?
Wieso sollte es keine Salubri Medizinmänner gegeben haben?
Wieso keine Kopfjäger vom Clan des Malkav?

Gut Assamiten,Tzimisce,Tremere,Lasombra und Ravanos kann man weitest gehen ausschließen die kamen bestätigter Maßen erst mit der Entdeckung der "neuen" Welt aber gegen den Rest spricht nix.

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Wenn ich mir so ansehe, was bestätigt da rum rennt hab ich eine Theorie: Die waren zu sehr mit ihrem Kram beschäftigt.

Die Ventrue Hatten alle Hände voll mit ihren Osteuropa klinch und den Streitigkeiten zwischen den Höfen Avalons und den Höfen der Liebe/Der See der schatten zu tun und natürlich auch mit den Kreuzzügen und dem ganzen Rattenschwanz um das Heilige Land. Das trifft auch ganz gut auf die Torris zu.

Die Salubri dürften mit der Tremere-Plage zu tun gehabt haben, anstadt sich mit Schiffahrten über den "Rand der Erde" hinaus.

Malkavianer ist schwer eine Theorie zu zu äußern. Wer weiß schon was sie sich denken.

Brujah. Hatten die da nicht Clansinterne Probleme zwischen den Gelehrten und den, naja, was man heute als "Standart Brujah" ansieht. Und dann gibts ja immer noch diese Karthargo gezeter, und neuauflage-Versuche.

Naja, das sind ein paar Theorien.

Gangrel, naja, dazu muß ich glaube ich nicht wirklich ausholen.
Nossi: Also nach dem CB sind da einige zufällig angekommen, die vor den Niktuku....(man weiß schon wer gemeint ist) geflohen sind. So wie ich das verstanden habe waren das wohl die Mitglider, die Ohnehin eine Wasseraffinität haben.

Setiten: Kann ich nichts zu sagen. Wann ist die Linie denn entstanden?
Kappas: Das ist falsch. Die Pochtli-Linie ist Giovanni, und nicht Kappas.

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ein brujah hat es doch zumindest geschafft rüber zu kommen...
und er hat sogar friedlich mit den indianern gelebt und dabei sogar fast (*hust*) Golconda erreicht..

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Constancia de la moerte schrieb:

Die Salubri dürften mit der Tremere-Plage zu tun gehabt haben, anstadt sich mit Schiffahrten über den "Rand der Erde" hinaus.

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DIe Zeit von der wir hier reden hatte noch keine Tremere Plage.

Constancia de la moerte schrieb:

Setiten: Kann ich nichts zu sagen. Wann ist die Linie denn entstanden?

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Sie beherrschen die Azteken die lebten von ca. 13xx-15xx allerdings haben die Azteken ihren Ursprung aus anderen großen Kulturen die sie als Vorbilder verehrten wie die Tolteken(10xx-12xx).
Was oder ob die Setiten einfluss auf die Maya und Inka hatten ist bei dieser Blutline nicht bekannt.

Constancia de la moerte schrieb:

Kappas: Das ist falsch. Die Pochtli-Linie ist Giovanni, und nicht Kappas.

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Das ist falsch Pochtil zählt als Giovanni aber ob er einer ist dafür gibt es keine Belege besonders da sein Erzeuger unbekannt ist keiner der Giovanni die damals in Südamerika ankamen verzeichnet ihn als sein Kind.
Dazu leidet Pochtil an der Kappadozianer Schwäche und das 3 Ed. Clanbuch zerreißt sich das Maul darüber ob er nicht schon sehr viel Älter ist und ob er nicht zu den Prämaskinern gehört womit er ein Kappadozianer wäre.

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@Mr.
Also je nach Eddi ist Alte Welt 11xx oder 12xx. Da hattest du schon die Tremere am Wickel.

Pochtli: Wenn ich mich recht erinner ist seine Clandiszi Nerkromantie. Damit kann er eigentlich nur Giovanni oder Giovanni-Kappadozianer sein. Aber kein Kappa.

@Auto
Wo hast du das her? Ist das aus dem Libellus?

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Constancia de la moerte schrieb:

@Mr.T
Also je nach Eddi ist Alte Welt 11xx oder 12xx. Da hattest du schon die Tremere am Wickel.

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Allerdings nicht als ernsthaftes Problem sondern als Mini Blutline die droht von den Tzimisce ausgelöscht zu werden.
Auch muss man kucken das da grade erst einige der Indianer Reiche waren wenn dort eine Setiten Blutline über Jahrhunderte ein Priesterkönige Unleben sind die dort bestimmt nicht erst seit Gestern da muss man sich schon die Antike ankucken.
Gibt ja auch in echt viele Forscher die vermuten das die Ägypter schon mit Schilfboten in die neue Welt kamen.

Constancia de la moerte schrieb:

Pochtli: Wenn ich mich recht erinner ist seine Clandiszi Nerkromantie. Damit kann er eigentlich nur Giovanni oder Giovanni-Kappadozianer sein. Aber kein Kappa.

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Das bedeutet garnichts da die Familie der Pisanob schon Nekromantie beherrschte lage bevor überhaupt sie eine Familie der Giovanni war.
Deswegen haben die Pisanobs ja auch ihre eigene Form der Nekromantie bis heute die steht auch im 3Ed. Giovanni Clansbuch dazu besitzen auch die Sendboten Nekromantie obwohl es fast direkte Kappadozianer sind wer davon hat noch Mortis?

Beweise das Pochtil ein reiner Kappadozianer ist:
-Kein Giovanni der damals in Tenochtitlan war behauptet Pochtil den Kuss Geschenkt zu haben.
-Pochtil leidet an der Kappadozianer Schwäche und besitzt am liebsten Zombu als Diener
-Pochtil ist Gen 6 zur Zeit(1600) als die Giovanni mit den Konquistadoren das Aztekenreich vernichtet haben und die Pisanob entdeckten gab es keinen Gen 5 Giovanni der mit auf der Reise war.
-Erzählen sich andere Kainiten Mittelamerikas das es einen Vampir Namens Huitzilopochtil gab der mit seiner Brut von den Azteken als Gott des Krieges verehrt wurde 400 Jahre vor dem Untergang der Azteken und bevor es Giovanni in Amerika gab.

Aber ansonsten würde mich brennend interessieren wo die Werte von Pochtil drin stehen ich liebe klarheiten über Abstammungen also kuck mal bitte nach.

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Beweise das Pochtil ein reiner Kappadozianer ist:
-Kein Giovanni der damals in Tenochtitlan war behauptet Pochtil den Kuss Geschenkt zu haben.
-Pochtil leidet an der Kappadozianer Schwäche und besitzt am liebsten Zombu als Diener
-Pochtil ist Gen 6 zur Zeit(1600) als die Giovanni mit den Konquistadoren das Aztekenreich vernichtet haben und die Pisanob entdeckten gab es keinen Gen 5 Giovanni der mit auf der Reise war.
-Erzählen sich andere Kainiten Mittelamerikas das es einen Vampir Namens Huitzilopochtil gab der mit seiner Brut von den Azteken als Gott des Krieges verehrt wurde 400 Jahre vor dem Untergang der Azteken und bevor es Giovanni in Amerika gab.

-Kein Kappadozianer sagt ihm den Kuß gegeben zu haben.
-Genauso wie einige Giovanni noch die Kappa Schwäche haben. Genauso wie es Giovanni gibt die Mortis beherrschen.
-Genauso gibt es keine Berichte über einen Kappa der 5. der je in Amerika war.
-Erzählt wer? (Manche Kainiten erzählen auch Die Salubri seinen Böse, böse Wesen)

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Constancia de la moerte schrieb:

-Kein Kappadozianer sagt ihm den Kuß gegeben zu haben.

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Braucht auch keiner zugeben den die meisten sind entgültig tot selbst in den Schattenlanden.

Constancia de la moerte schrieb:

-Genauso wie einige Giovanni noch die Kappa Schwäche haben. Genauso wie es Giovanni gibt die Mortis beherrschen.

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Ein Giovanni der keinen Giovanni Erzeuger hat,die Kappadozianer Clanschwäche besitzt und Mortis als Clansdiszi hat ist aber kein Giovanni sondern ein Kappadozianer.

Constancia de la moerte schrieb:

-Genauso gibt es keine Berichte über einen Kappa der 5. der je in Amerika war.

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Braucht es auch garnicht aufgrund der Zeit auf den selben Weg wie die Setiten nach Amerika kamen und eine Blutline gründeten kann auch Pochtil oder ein anderer Kappadozianer dahin gekommen sein.
Nur die Giovanni müssten vorweisen wie sie es geschaft haben einen Gen 6 Ahnen zu schaffen ohne einen Gen 5 dabei zu haben das mehrere Jahrhunderte später.

Constancia de la moerte schrieb:

-
-Erzählt wer? (Manche Kainiten erzählen auch Die Salubri seinen Böse, böse Wesen)

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Tlacique,paar vom Sabbat die sich mit den Indianern auskennen oder selber welche waren und noch anderes Kroppzeug an Kainiten das dort schon lange lebt.


Also wenn du keine anderen Quellen bringen kannst bleib ich bei meiner Ansicht selbst sein Verhalten spricht dafür ein Kappadozianer zu sein.
Oder ist sonst einer der anderen Familien Oberhäupter der Giovanni Alt und Wahnsinnig genug an die Vorsinnflutlichen und Gehenna zu glauben und dafür die Herzen und das Herzblut von anderen Kainiten zu sammeln? (Ritual des Teyolia)

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Braucht auch keiner zugeben den die meisten sind entgültig tot selbst in den Schattenlanden.

Also ist das genauso vielsagend wie kein Giovanni sagt was dazu.

Ein Giovanni der keinen Giovanni Erzeuger hat,die Kappadozianer Clanschwäche besitzt und Mortis als Clansdiszi hat ist aber kein Giovanni sondern ein Kappadozianer.

Falsch. Dann ist er Giovanni-Kappadozianer. Das ist eine Blutline, und gehört nicht zum Stammclan.

Braucht es auch garnicht aufgrund der Zeit auf den selben Weg wie die Setiten nach Amerika kamen und eine Blutline gründeten kann auch Pochtil oder ein anderer Kappadozianer dahin gekommen sein.
Nur die Giovanni müssten vorweisen wie sie es geschaft haben einen Gen 6 Ahnen zu schaffen ohne einen Gen 5 dabei zu haben das mehrere Jahrhunderte später.

1045, Gen. 4 Giovanni.


Also wenn du keine anderen Quellen bringen kannst bleib ich bei meiner Ansicht selbst sein Verhalten spricht dafür ein Kappadozianer zu sein.

Für all deine Theorien hast du auch eine Menge Quellen genannt. Außer das du dich in diesem Fall einmal auf das Giovanni CB berufen hast war da auch nicht viel.

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Also nach demwas ich über Pochtli inden Clanbüchern und so gelesen habe ist der eindeutig einer der ursprünglichen Kappadozianer. Er hat sich nur Augustus angeschlossen um der Vernichtung zu entgehen. Nichtsdestotrotz scheint er eher sein eigenes Süppchen zu brauen.

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den brujah den ich meinte ist menelaus...

siehe auch chicago bei nacht...

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Ah, danke.