Tzimisce

AW: Tzimisce

Serena schrieb:

Ehrlich gesagt mag ich die Tzimisce nicht! Zu grausam, bösartig, abartig und pervers!

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?( Das sind doch gerade die Sachen, die sie so spielrelevant machen.

AW: Tzimisce

Mr.Toxex schrieb:

Das ist aber falsch ebend durch ihren Kult der ihnen das lernen von koldunischer Hexerei verbietet sind sie das gegenstück zu den Koldunen.

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Naja, da es keine Clansdisziplin per se ist, stimmt der Vergleich nicht.

Mr.Toxex schrieb:

Davon abgesehn erkennt sie das Clanbuch als eigene Blutline an

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Falsch! Schau noch einmal ind as Clanuch hinein. Da tauchen sie in der Rubrik "Fraktionen unter Unholden" auf, was sie nicht automatisch zur Blutinie macht, nur weil dort auch Blutlinien stehen - es sind halt nicht nur. Sie sind ein Orden... nicht mehr und nciht weniger. Kennst du überhaupt Dracon aus dem Buch "Konstantinopel bei Nacht"?

Mr.Toxex schrieb:

kein Koldunismus erlernen zu können!

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Auch falsch. Sie weigern sich, es zu lernen. Das ist ein großer Unterschied. Im übrigen geherrscht Dracon selbst aber Koldunische Hexerei 9 - er hat immerhin laut LS I ein Ritua dieser Stufe angewendet...

AW: Tzimisce

Jamin schrieb:

Naja, da es keine Clansdisziplin per se ist, stimmt der Vergleich nicht.

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Dann Stellt sich aber die Frage warum du die Koldunen hast auftauchen lassen da dies ihnen es absprechen würde eine Blutline zu sein.

Jamin schrieb:

Falsch! Schau noch einmal ind as Clanuch hinein. Da tauchen sie in der Rubrik "Fraktionen unter Unholden" auf, was sie nicht automatisch zur Blutinie macht, nur weil dort auch Blutlinien stehen - es sind halt nicht nur. Sie sind ein Orden... nicht mehr und nciht weniger.

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Genau wie die Tzimisce des alten Landes was auch ihnen den Titel als Blutline abspricht.
Auch bei ihnen ist nur der einzige Unterschied das sie sich weigern eine Diziplin einzusetzen.
Und Schlussendlich müsstest du die Wiedergänger Familien streichen weil ohne besonderen Vorteil/Nachteil sie nichts haben was sie als Blutline outet.
Eigentlich müsstest du die ganzen Abstimm möglichkeiten neu machen wenn du schon so anfängst.

AW: Tzimisce

Tzimisce sind doof.

Sprawl schrieb:

?( Das sind doch gerade die Sachen, die sie so spielrelevant machen.

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Ja, aber nicht spielenswert. Bei mir schaffen es Tzimmies nur zum genötigten NPC.

AW: Tzimisce

Genau wie die Tzimisce des alten Landes was auch ihnen den Titel als Blutline abspricht.
Auch bei ihnen ist nur der einzige Unterschied das sie sich weigern eine Diziplin einzusetzen.
Und Schlussendlich müsstest du die Wiedergänger Familien streichen weil ohne besonderen Vorteil/Nachteil sie nichts haben was sie als Blutline outet.
Eigentlich müsstest du die ganzen Abstimm möglichkeiten neu machen wenn du schon so anfängst.

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Das Jamins Umfrage alles andere als perfekt ist, bestreitet keiner. Die Tatsachen bleiben trotzdem.

AW: Tzimisce

Mr.Toxex schrieb:

Dann Stellt sich aber die Frage warum du die Koldunen hast auftauchen lassen da dies ihnen es absprechen würde eine Blutline zu sein.

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Sie werden Im GRW (3. Edition) extra als eigene Blutlinie aufgeführt und haben da als Clansdisziplin Koldunismus - reicht dir das?

Mr.Toxex schrieb:

Genau wie die Tzimisce des alten Landes was auch ihnen den Titel als Blutline abspricht.
Auch bei ihnen ist nur der einzige Unterschied das sie sich weigern eine Diziplin einzusetzen.

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Nein, das ist so nicht richtig, denn zu mindestens in der 2. Edition hatten sie eine andere Kobination der Clansdisziplinen. In der 3. Edition wird zwar so getan, also ob sie vielleicht die normlen hätten, was aber nie zu 100% festgeschrieben wird.

Mr.Toxex schrieb:

Und Schlussendlich müsstest du die Wiedergänger Familien streichen weil ohne besonderen Vorteil/Nachteil sie nichts haben was sie als Blutline outet.

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Dazu habe ich etwas in meinem Anfangsposte geschrieben - man beachte vor allem die Anführungsstriche. Man könnte sogar das GRW anführen, in dem die Bratovitch als eigene Blutlinie der Tzimsice aufgeführt werden - sie stammen vond er gelcihnamigen Wiedergängerfamilie ab.

Mr.Toxex schrieb:

Eigentlich müsstest du die ganzen Abstimm möglichkeiten neu machen wenn du schon so anfängst.

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Muss ich das? Schön, dass ich das auch erfahren.
Ich habe begründet, warum ich das so sehen und du muss michd eshalb nicht so anpampen nur weil ich anscheneind eine deiner Lieblings-Fraktionen nicht als Blutlinie ansehe. Im Vergeich zu anderen tauchen die halt nur im Clanbuch auf unter Fraktionen auf, während andere an anderen Stellen klar als Blutlinien bezeichnet werden bzw. andere Disziplinen haben.

AW: Tzimisce

Jamin keinen Stress,
du hast das gut gemacht und nur weil einer nicht alles gelesen hat
musst du nicht gleich so böse werden,oder?


Mr.Toxex: Und ach ja bloss weil die Tzimisce des alten Landes in der 3.edition nicht mit ihren Clansdiziplinen aufgeführt sind heisst das nicht das sie einfach fleischformen haben aber es nicht einsetzen.
Für mich haben sie das immer noch nicht sonst wären sie ja nicht die Old Tzimisce!

AW: Tzimisce

Jamin schrieb:

Sie werden Im GRW (3. Edition) extra als eigene Blutlinie aufgeführt und haben da als Clansdisziplin Koldunismus - reicht dir das?

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Nein weil es ganz einfach keine Koldunen mit Koldunischer Hexerei sind sondern mit Thaumaturgie anstatt Fleischformen.

Jamin schrieb:

Nein, das ist so nicht richtig, denn zu mindestens in der 2. Edition hatten sie eine andere Kobination der Clansdisziplinen. In der 3. Edition wird zwar so getan, also ob sie vielleicht die normlen hätten, was aber nie zu 100% festgeschrieben wird.

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Du solltest dich auf eine Edition beschränken und in der 3ten Edition sind sie ganz einfach nurnoch eine Fraktion unter den Unholden deshalb werden sie im Clanbuch auch so aufgeführt ohne extra Regel.

Jamin schrieb:

Dazu habe ich etwas in meinem Anfangsposte geschrieben - man beachte vor allem die Anführungsstriche. Man könnte sogar das GRW anführen, in dem die Bratovitch als eigene Blutlinie der Tzimsice aufgeführt werden - sie stammen vond er gelcihnamigen Wiedergängerfamilie ab.

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Aber auch nur im GRW die Bratovitch und wenn man ins Clanbuch schaut wurde die Idee wohl fallen gelassen.

Jamin schrieb:

Muss ich das? Schön, dass ich das auch erfahren.
Ich habe begründet, warum ich das so sehen und du muss michd eshalb nicht so anpampen nur weil ich anscheneind eine deiner Lieblings-Fraktionen nicht als Blutlinie ansehe. Im Vergeich zu anderen tauchen die halt nur im Clanbuch auf unter Fraktionen auf, während andere an anderen Stellen klar als Blutlinien bezeichnet werden bzw. andere Disziplinen haben.

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Das musst du wenn deine Umfrage richtigkeit haben soll auch musst du dich der Kritik Stellen wenn du jeden Hinz und Kunz in die Abstimmung aufnimmst wegen veralteter Regelungen usw. aber eine weglässt nur weil sie nur an einer Stelle vorkommen.8o

AW: Tzimisce

Mr.Toxex schrieb:

Nein weil es ganz einfach keine Koldunen mit Koldunischer Hexerei sind sondern mit Thaumaturgie anstatt Fleischformen.

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*gähn* Ein noch schlechteres Argument ist dir wohl nicht eingefallen?
Erst im "Butmagie" wurde ausgeführt, dass das Koldunismus heißt und wie das geht (siehe dazu S. 97 - dort wird auch kurz die Clansdiszi-Variante angesprochen). Angedeutet wurde das auch schon in "Kinder der Nacht".

Mr.Toxex schrieb:

Du solltest dich auf eine Edition beschränken und in der 3ten Edition sind sie ganz einfach nurnoch eine Fraktion unter den Unholden deshalb werden sie im Clanbuch auch so aufgeführt ohne extra Regel.

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Warum das? Kommst sonst die Rollenspielpolizei?
Aber an sonsten kann ich dich beruigen: Auch das "Handbuch für Erzähler" (3. Edition) gibt für die Tzimsice des alten Landes die Disziplinen der 2. Edition an.

Mr.Toxex schrieb:

Aber auch nur im GRW die Bratovitch und wenn man ins Clanbuch schaut wurde die Idee wohl fallen gelassen.

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Naja, würde ich so nicht sagen. Klingt mir stark nach den Leute, die irgendwelche Dinge auf einmal als nicht-Kanon erklären, weil sie in einem Buch, das neuster Stand ist, nicht erwähnt wird. Naja, bei einigen Sachen kamen dann doch noch Bücher auf, die das doch nocht erwähnt haben... So lange in dem Buch nicht steht, was dem widerspricht, kannst du es ruhig als aktuell ansehen.
Btw.: Der Vorteil im Clanbuch zeigt sogar eher, dass man das Konzept ausgebaucht hat, in dem man das auch für andere Ghulfamilien ermögicht.

Mr.Toxex schrieb:

Das musst du wenn deine Umfrage richtigkeit haben soll auch musst du dich der Kritik Stellen wenn du jeden Hinz und Kunz in die Abstimmung aufnimmst wegen veralteter Regelungen usw. aber eine weglässt nur weil sie nur an einer Stelle vorkommen.8o

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Siehe oben - es steht dort nicht hinz und kunz, mal ganz davon abgesehen,d ass ich alte regeln benutzen darf, sind sie ja in den neueren sogar doch nocht mit drin. Dagegen können die Kinder Dracons, die sonst eigentlich nirgendwo groß vorkommen, einfach nicht gegen anstinken, da sie nur als Fraktion geführt werden.

AW: Tzimisce

Also der Ursprungsclan iss schon in Ordnung, aber noch besser ist ne Tzimisce aus der Szantovitc - Wiedergängerfamilie, der der Vorzug Wiedergängerdisziplinen besitzt! Ich liebe Präsenz!

Wurden die nicht im Handbuch für erzähler aufgeführt (in nem kleinen grauen Kasten meinsch und da steht was von Auspex, Beherrschung und Tierhaftigkeit als Clansdizis. kann mich aber auch irren, mein Gedächtniss iss nicht das allerbeste )

Upps das hatte Jamin ja schon gepostet. Sorry, zu spät gelesen!

AW: Tzimisce

Jamin schrieb:

Siehe oben - es steht dort nicht hinz und kunz,...

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Du hast immerhin die Afrikanischen Tzimisce drin die sind nur nicht hinz sondern doppelt kunz.
Oder willst du mir jetzt weiss machen Demdemehs Kinder wären eine eigene Blutline und Dracons Kinder nicht?

Jamin schrieb:

*gähn* Ein noch schlechteres Argument ist dir wohl nicht eingefallen?
Erst im "Butmagie" wurde ausgeführt, dass das Koldunismus heißt und wie das geht (siehe dazu S. 97 - dort wird auch kurz die Clansdiszi-Variante angesprochen). Angedeutet wurde das auch schon in "Kinder der Nacht".

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Es geht nicht um Thaumaturgie es geht darum das es anstatt Fleischformen sein soll und allein schon die Existens von Vozohds und einen koldunischen Ritual aus Blutmagie spotten darüber.
Oder die nette Geschichte das ein Voivode sowohl ein meister des Pfades der Metamorphose als auch Koldunismus sein sollte und usw. und noch mehr.
Das lässt im ganzen du Koldunen mehr zu einer Art Kaste als eine Blutline werden.

AW: Tzimisce

Mr.Toxex schrieb:

Du hast immerhin die Afrikanischen Tzimisce drin die sind nur nicht hinz sondern doppelt kunz.
Oder willst du mir jetzt weiss machen Demdemehs Kinder wären eine eigene Blutline und Dracons Kinder nicht?

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Das muss ich dir nicht weiß machen, das ist so. Mal ganz davon abgesehen, dass sie leicht verändertes Fleischformen haben, sind sie einfach in eienr solch anderen Kultur drin,d ass sie defintiv eingeständig sind. Dracons Kinder tummeln sich ja brav im Sabbat herum und stehen normal im Clan.

Mr.Toxex schrieb:

Es geht nicht um Thaumaturgie es geht darum das es anstatt Fleischformen sein soll und allein schon die Existens von Vozohds und einen koldunischen Ritual aus Blutmagie spotten darüber.

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Deie Argumente werden immer dünner. Dürfen Disziplinskombinationen also nur mit Disziplinen stattfinden, die man als Clansdisziplin erlernt?
Was hindert einen Koldunen daran, dass er auch Fleischformen lernt? Und es ist die Sache von White Wolf gewesen die Koldune als Blutlinie micht diesem tauch einzuführen, nicht meine. Sie sind es halt einfach, auch wenn andere Tzimisce ebenfalls Koldune werden können. Im übrigen dürfte der Unterschied der Koldune, selbst wenn man sie nur als Fraktion ansieht, zum restclan wesentlich größer sein als der Kinder Dracons...

AW: Tzimisce

Jamin schrieb:

Das muss ich dir nicht weiß machen, das ist so. Mal ganz davon abgesehen, dass sie leicht verändertes Fleischformen haben, sind sie einfach in eienr solch anderen Kultur drin,d ass sie defintiv eingeständig sind. Dracons Kinder tummeln sich ja brav im Sabbat herum und stehen normal im Clan.

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Beweise?Quellen?Wo steht ganze genau das sie eine eigene Blutline sind?Bisher hast du keine Beweise ne andere Kultur und verändertes Fleischformen is nix.

Jamin schrieb:

Deie Argumente werden immer dünner. Dürfen Disziplinskombinationen also nur mit Disziplinen stattfinden, die man als Clansdisziplin erlernt?
Was hindert einen Koldunen daran, dass er auch Fleischformen lernt? Und es ist die Sache von White Wolf gewesen die Koldune als Blutlinie micht diesem tauch einzuführen, nicht meine. Sie sind es halt einfach, auch wenn andere Tzimisce ebenfalls Koldune werden können. Im übrigen dürfte der Unterschied der Koldune, selbst wenn man sie nur als Fraktion ansieht, zum restclan wesentlich größer sein als der Kinder Dracons...

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Meine Argumente werden nicht dünner deine Antworten werden immer bescheidener auf zu absurdes gibt es keine Antworten.
Ganz einfach aus dem Grund das es verschwändete Zeit ist sich auf solch Haarspalterei einzulassen.
Anspnsten viel Spass mit deinem wiedersprüchlichen System mit Koldunen im Clanbuch die von Anfang an Fleischformen haben und deinen Koldunen aus dem GRW und Blutmagie die zwar kein Fleischformen haben es aber für ihre Rituale benötigen ich bin raus aus diesem Thread.

AW: Tzimisce

Mr.Toxex schrieb:

Beweise?Quellen?Wo steht ganze genau das sie eine eigene Blutline sind?Bisher hast du keine Beweise ne andere Kultur und verändertes Fleischformen is nix.

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Oh, sorry, ich dachte, dass du "Kindred of the Ebony Kingdom" gelesen hast - wenn nicht, ist natürlich klar, dass du das nicht weit. In dem Buch wird es klar erklärt, mal ganz davon abgesehen, dass die KotEK andere Tugenden als die andere Kainiten haben... ob die Schwäche auch leicht anders war, müsste ich nachsehen.

Mr.Toxex schrieb:

Anspnsten viel Spass mit deinem wiedersprüchlichen System mit Koldunen im Clanbuch die von Anfang an Fleischformen haben und deinen Koldunen aus dem GRW und Blutmagie

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Bedankt dich bei WW und nicht beei mir.

Mr.Toxex schrieb:

die zwar kein Fleischformen haben es aber für ihre Rituale benötigen ich bin raus aus diesem Thread.

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Erstens ist Fleischformen leicht zu erlernen.
Zweitens ist eis ein einziges Ritual, für das sie es brauchen (moment, es gab da auch glaube ich noch eines der Stufe 9), also ist das alles andere als ein Widerspruch. Bei den Tremere gibt es zum Beispiel ein Ritual der Stufe 2, für das man Auspex 5 erlernt haben muss. Ebenso gibt es Disziplinskombinationen der Gangrel, für die sie Auspex brauchen, was keine Clansdisziplin ist (ich denke da an eine mit Stufe 5 z.B.). Ebenso stand im Clanbuch:Kappadozian eine Disziplinskombination, für die man Mortis, Nekromantie und Thaumaturgie braucht, was bei denen auch nicht so verbreitet ist. Das sind nur einige Beispiele, dass das überhaupt kein Logikproblem ist.
Drittens: Wenn ein Nagloper ein kind zeugt, ist es automatisch einer, wenn wir vom GRW ausgehen zeugt ein Koldun automatisch auch einen Koldun (Disziplinsanlagen), wenn aber ein Kind Dracon ein Kind zeugt, ist es nur über seine Ahnenreihe eines und nicht auf Grund besonderer Eigenheiten, die alle mitbekommen (den Vorteil haben ja nur wneige).
Viertens wüsste ich gerne, was an den Kinder Dracons so einzigartig ist, dass sie über den Status einer Fraktion hinauskommen.
Fünftens sehe ich das halt so, dass die Koldune einerseits eine eigene, kleien Blutlinie sind, auch wenn andere auch diese Kräfte erlernen können - aus Respekt werden diese auch Koldune genannt. Aber Koldune wird man nicht einfach so - das ist eine ganz eigene Kultur.

AW: Tzimisce

Oh, sorry, ich dachte, dass du "Kindred of the Ebony Kingdom" gelesen hast - wenn nicht, ist natürlich klar, dass du das nicht weit. In dem Buch wird es klar erklärt, mal ganz davon abgesehen, dass die KotEK andere Tugenden als die andere Kainiten haben... ob die Schwäche auch leicht anders war, müsste ich nachsehen.

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Kindred of the Ebony Kingdom ist nicht auf das normale Vampire übertragbar.
Die Clans dort sind nicht einfach nur Blutlinien.

AW: Tzimisce

Burncrow schrieb:

Kindred of the Ebony Kingdom ist nicht auf das normale Vampire übertragbar.
Die Clans dort sind nicht einfach nur Blutlinien.

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Hast du das Buch gelesen?
Und ja, sie sind anders, trotzdem stammen sie von den ursprünglichen Clans ab - das wird trotz anderer Entstehungsgeschichte in dem Buch öfters klar; damit es als Blutlinie gilt, muss weder dem Ursprungsclan noch der Linie diese Verbindugn klar sein...