AW: Toreador Clansschwäche
Gut, habe ich falsch aufgefasst.
Dennoch ist es imho in der Form kein wirklicher Fluch, da die ganze Szene darauf hinauslaeuft zu erklaeren wieso es ploetzlich keine Kunst mehr ist, von wegen, ja eigentlich habe ich gesagt das Symmetrie Kunst ist, aber nun wird es ja komplett zerstoert weil das Licht anders einfaellft, und Sachen beeinhaltet wie das der Toreador den Angreifer (in dem Fall halt Spatenkopf) festhaelt / bewegungsunfaehig macht.
Da bin ich ganz Diktator, der Spieler hat, nachdem die Schönheit des Moments erst einmal festgelegt wurde, dies zu akzeptieren. Bis das Licht des Fensters signifikant anders einfältt vergehen bei natürlichem Licht (mondschein etc.) Minuten, wenn es kein natürliches Licht ist, Stunden, wenn nicht gar bis zum Morgen (erst bei Erreichen von 20 Lux werden in Deutschland die Straßenlaternen abgeschaltet, da ist die Sonne dann aber auch schon zu sehen). Ja der Arm wurde in meinem Beispiel festgehalten, wir sprechen aber von Vampiren, einen Arm zu verlieren und nachwachsen zu lassen ist nicht wirklich ein Problem und wird von Vampiren nicht nur in Raserei im Kampf angewandt. Den Spatenkopp aus dem Licht zu scheuchen (ohne den Blick vom Bild zu nehmen) tut diesem gar nichts, dem Spatenkopp ist es wie eben schon angeführt auch herzlich egal, wenn der Arm, weil er ihn halt unpraktisch hielt, grad nicht bewegt werden kann, er hat noch zwei Kumpel und kann den Schattenwurf zum Beispiel durch den Rest des Körpers derart verändern, dass es nicht mehr ins Bild passt und nurnoch stört und er deshalb einfach aus dem Bild gestoßen wird, dies unterliegt auch nicht dem Spieler, der auf etwas reagieren dürfte, es wird eventuell vom Spielleiter weil grade passt und es aus einer ansonsten recht langweiligen Clansschwäche (hui, er steht wie angewurzelt da) eine interessante Handlung in der Geschichte macht an das man sich später gern zurückerinnert, schließlich geht es bei Vampire, theoretisch, um STORYtelling und nicht um ich ficke meine Spieler mit ihren Schwächen, wanns mir passt, ohne dass daraus etwas wird, was in irgendeiner Weise a) die Story voranbringt und/oder b) eine Szene interessant macht.
Ich empfinde die Neuinterpretation von aussergewoehnlicher Kunst zu subjektiv empfundener Kunst als klarer Widerspruch bzw. Regelbruch zum Grundregelwerk.
In einer Gallerie oder an einem anderen Ort, wo z.B. aussergewoehnliche Kunst vorhanden ist, muss der Toreador tatsaechlich entweder seinen Wurf schaffen oder er starrt eben entsprechend. Ich sehe nicht wieso der Toreador nunmehr nicht mehr ueber die Strasse gegehen koennen sollte.
Weil im Regelwerk steht, dass alles außergewöhnliche Kunst sein kann? Ein Gesicht, ein Sonnenaufgang, die Lackierung eines Autos, ...
Wenn ein Toreador die Sonne aufgehen sieht hat er andere Probleme als seine Clansschwaeche. Wie die Tatsache das er draussen ist und die Sonne aufgeht.
(Im Regelwerk wird dem Kampf auch mehr Beachtung geschenkt als dem Sonnenaufgang. Der nur ein Beispiel fuer aussergewoehnliche Kunst ist.)
Ob draußen oder drinnen ist egal... Sagen wir der Char befindet sich in einer Wohnung, die Rollläden sind aber noch oben...
Nehmen wir den Beispiel Charakter mit Geschwindigkeit 8, er sieht den Sonnenaufgang, hat theoretisch genug Möglichkeiten sich in Sicherheit zu bringen, aber er hat Pech mit seinen Selbstbeherrschungswürfen, starrt in den Sonnenaufgang, bewegungslos, wie ein Reh vorm Auto, beginnt zu schwelen, starrt weiter, beginnt zu brennen, starrt weiter, brennt lichterloh, ...
Ein Nichttorrie, sieht die Sonne aufgehen, springt neben eines der Fenster (keine direkte Sonneneinstrahlung), macht dann die Rolläden runter, fertig...
Die Verwundung ist die einzige Möglichkeit den Bann abzuschütteln, weshalb sich natürlich dazu mehr ausgelassen werden muss, als zu einem Beispiel.
Wobei der Sonnenaufgang, so wie ich dich verstehe, vermutlich keine aussergewoehnliche Kunst waere, da der Charakter ja Sonnenaufgaenge unter die Dinge zaehlen muesste die er subjektiv starre/schwaermwuerdig schoen empfindet.
Ich sagte eine Beschreibung was schön ist keine Aufzählung von Dingen, und Starre/Schwarmwürdig ist, was der SL, anhand dessen was der Char als schön empfindet, als solches beschreibt. Beschreib mir was du als schön empfindest, ich beschreib dir einen Sonnenaufgang, der dazu passt.
Imho schenkst du ihnen durchaus, aufgrund der Abaenderung der Schwaeche, einen starken Vorteil.
Der Charakter hat keine Schwaeche mehr die ihn im Kampf behindert, obwohl es explizit in den Regeln beschrieben ist.
Die Schwaeche wird nicht mehr entsprechend oft aktiv, weil es nur noch subjektive Kunst betrifft und keine aussergewoehnliche betrifft.
Falsch, es betrifft alles was subjektiv als schön empfunden wird, nicht nur "außergewöhnliche" Kunst, der Charakter bekommt immernoch nicht wirklich etwas vom Kampf mit, eventuell wird er gar vom Schattenspiel (nicht die Disziplin) der Kämpfenden fasziniert.
Wenn die "Schwaeche" auf dem gesellschaftlichen Parkett auftritt wird sie zu einem Vorteil, da der Charakter gezwungen wird seine ehrliche Bewunderung kund zu tun.
Wieoft muss ich noch sagen, Komplimente bringen nur dann etwas, wenn erstens derjenige nicht davon (und den ständigen Wiederholungen) genervt wird (Geh mal zu einer Frau, mache ihr, stundenlang, Komplimente über ein Detail ihres Äußeren, folge ihr, lass dich nicht abwimmeln) und zweitens niemand wichtigeres davon verärgert wird, drittens das, dem man Komplimente macht, nicht von jemandem, der eifersüchtig darauf wird und das später bitter dafür bezahlen lässt, diesem die Show gestohlen zu haben.
Das ist komplett unabhaengig davon ob und wie nun die Jagd ausgespielt wird?
( Den Verweis auf das ausspielen der Jagd erschliesst sich mir im Kontext der Clannachteile nicht ^^; )
Dann lies das Zitat mit. Common Sense (hattest du angesprochen) ist ein Vorteil, der den Spielleiter dazu zwingt den Spieler auf offensichtlich dumme Dinge/Taten aufmerksam zu machen. Du sagtest ihr spielt mit Common Sense, ich unterstelle also, dass jeder Spieler den Vorteil geschenkt bekommt und vom Spielleiter immer auf den eigenen Blödsinn hingewiesen wird. Warum sonst solltest du einen Regelbegriff in die Diskussion werfen, der mit dem Thema nichts zutun hat.
Normalerweise sind aussergewoehnliche Kuenstler / Kunstwerke bekannt. [Picasso, Rubens, Dali etc. pp.]
Den Mist krieg ich auch produziert, bitte sag mir, was daran Kunst ist, etwas mit Farbe auf eine Leinwand zu kritzeln. Sehr viel von Van Gogh kann ich als Kunst ansehen, fast alles von Da Vinci, ich korrigiere, mir fällt nichts von ihm ein, dass ich nicht als Kunst ansähe, die Deckenmalerei von Michelangelo sehr viele klassische Gemälde und Porträts... Aber einige Quadrate und Rechtecke in verschiedenen Farben auf eine Leinwand zu malen, oder mit einem Pinsel grob die Umrisse einer dicken Frau auf Papier zu klatschen, einpaar farbige Kreise zu Papier zu bringen oder großzügig Farbklekse auf der Leinwand zu verteilen, das ist keine Kunst! Das wird durch Spekulation, im Sinne von Geldanlagen, zu einem "Kunstwerk".
Man muss kein Kunststudium haben, Google & Wikipedia reicht doch aus um zu recherchieren was so an Kuenstlern existierte und existiert.
Nun oder es definiert sich durch die Regeln wenn 4+ oder 5+ Erfolge auf einen "Kunst schaffen"-Wurf geschafft wurden.
Gut, welches Werk hatte denn wieviele Erfolge bei der Erschaffung? Ist das auch in Wikipedia oder Google zu finden? (Es ist übrigens ein Attribut(meist Geschick)+Handwerk(Spezialisierung)-Wurf, alternativ ein Wurf auf eine von diversen Sekundärfertigkeiten)
[Naja und rein zur Frage wie Spatenkoeppe an sowas ran kommen... also der Spatenkopf konnte vor der Spatung reich gewesen sein, vielleicht schlaegt sich die Gruppe mit Kunstraub durch - was erklaeren wuerde wieso ein Toreador hinter denen her ist -, vielleicht haben sie auch nur eins seiner Lieblingsstuecke gestohlen oder sie haben was beim Elysiums-Ueberfall mitgehen gelassen]
Spatenköppe haben nichts mehr von/aus ihrem früheren Leben... Kunstraub? Natürlich der Sabbat erschafft einige Dutzend Kanonenfutter-Blut-Trinker, um diese Kunstwerke stehlen zu lassen, während die Elite ihnen die Rücken freihält...
Die Person weiss aber das die Toreador die Clansschwaeche haben.
Wenn die Autoritaetsperson, laenger als einen Monat im Amt ist und zumindest eine kleine Ahnung von Vampiren hat.
Dann weiss er das Clans Schwaechen haben. Brujah -> Choleriker, Malkavianer -> Wahnsinn etc und er wird mitbekommen haben Toreador -> Kunst.
Das heisst wenn er ein entsprechendes Kunstobjekt hat, weiss er was passieren kann wenn der Toreador rein kommt. Er weiss das er u.U. nicht anders kann als Komplimente zu verteilen. Nun und da wird selbst bei der bemuehtesten Konstruktion keine wirkliche Beleidigung oder richtiger gesellschaftlicher kO draus.
Klar, ja, er weiß von den Clansschwächen, zumindest ganz grob (theoretisch nur wenn es ihn interessiert und er Kainskinderkunde, die einzelnen Clanskunden oder Okkultismus gelernt hat). Aber er weiß nicht zu welchem Clan irgendein Neuankömmling gehört und es kann ihm scheißegal sein, denn wer seine Gastfreundschaft in Anspruch nehmen möchte hat sich gefälligst zu benehmen. Natürlich mit der Zeit und zunehmender Sympathie werden solche Faux-Pas übergangen, aber irgendsoein Welpe, der noch nichtmal sich zu beherrschen weiß und auf den ich, als Prinz, nicht angewiesen bin. Der will was von mir, dann muss er sich auch benehmen. Vielleicht verstehst du ein anderes Beispiel: Geh nicht zu deinem Chef. Bewirb dich bei einer renommierten Firma, und solltest du zum Vorstellungsgespräch eingeladen werden, ignoriere den Personalchef und verteile großzügig Komplimente an seine Sekretärin, nicht eines, nicht zwei, minutenlang mehrere Komplimente pro Minute. Ich gehe mal davon aus, dass du schon nichtmal zu deinem Chef gegangen sein wirst und ihn ignoriert hast (und immernoch behauptest, dass sich das nicht auswirke) und irgendwie nimmst du an jeder Kleinigkeit Anstoß, aber ein anschauliches Beispiel ignorierst du völlig.
Achja, irre Malks leben nicht lange, ständig rasende Brujah ebenfalls, ein Torrie, der sich nicht zu benehmen weiß und so ein schlechtes Licht auf seinen Clan wirft, eventuell sorgt man nur für sein Verschwinden aus der Stadt...
